Даты в УПД, момент реализации и фактическая доставка - спор с поставщиком

Товар уехал, но ее доехал. Автор же писал, что УПД не подписан. С точки зрения ГК - передачи товара не произошло ещё 14.02.

И что? Я вот удивляюсь, чему Вы удивляетесь. Я разве в чем-то главбуха поставщика упрекаю? Сделала и сделала, и договор ей не интересен совсем. Вы же немножечко не дочитали - пусть датой приемки будет дата приемки по качеству, а не по количеству - между которыми два месяца, получается, более поздняя дата? Хорошо, допустимо ли спустя два месяца оформлять разногласия, при которых, по сути, не принятые по качеству экземпляры автоматически становятся непринятыми и по количеству? Если приемка совершена (по условиям договора) в момент поставки (отгрузки). Кстати, о хранении в договоре - ни слова. А вот насчет “поставщик проводит реализацию той датой…” - совсем запутали и противоречите себе же. Реализация у поставщика - по отгрузке или по переходу права собственности? Впрочем, его ситуация безынтересна.
Хотелось бы ответы на вопросы услышать, но, видимо, не смог понятно для Вас сформулировать…

Да вот в том и дело, Вы правы, что из всех советов - общая теоретическая вода: “ставите отметку, что принимаете на хранение” (где та отметка ставится? что за отметка?); “составляете документ, предусмотренный договором” (какой документ, собственно?); “непригодное отправляете… оформляете документы, предусмотренные договором” (здесь и выше вообще никаких документов договором не предусмотрено, кроме ТТН и УПД поставщика).

момент реализации у поставщика для налогообложения не всегда совпадает с датой перехода права собственности. Но это вас не должно беспокоить, вы принимаете товар тогда, когда он к вам приехал, если договором не предусмотрено иное.

вы сейчас написали два разных варианта. Момент отгрузки и момент приемки могут совпадать только в случае приемки товара на складе поставщика. Если товар принимается на складе покупателя - эти два события не совпадают от нескольких часов до нескольких месяцев.

допустимо, если это предусмотрено договором.

автоматически - не становятся.

значит, вы принимаете товар по количеству в момент разгрузки на вашем складе, делаете отметку в документах “принято по количеству” и приходуете товар датой фактической приемки по количеству. А после приемки по качеству отбракованный товар возвращаете поставщику, оформляя документы на возврат - например, акт расхождений и накладную. На основании этих документов поставщик должен выписать корректировочные документы.

Спасибо большое, вполне исчерпывающе! Всех благ!

Если товар не принят, то он благополучно вернется к поставщику и он на основании этого сделает корректировочную с/ф. Товар же скорее всего был передан перевозчику, от него и вернется

Если будут расхождения, то вы составите акт и на основании этого акта поставщик скорректирует вам упд

Собственно, произошло ожидаемое - вчера прилетело автотребование по НДС. Расхождение по СЧФ в книге продаж поставщика и книге покупок у нас. Исходя из вновь открывшихся обстоятельств (положения договора о приемке по количеству и качеству, разнесенных по времени и вызываемых разными обстоятельствами), похоже, единственный выход теперь - корректировка НД по НДС, так получается? Что ж, и от собственных сотрудников подставы бывают… Только обсценные слова и остались…

1 симпатия

ну почему сразу подставы? Что за желание сразу обвинить всех в преднамеренном желании сделать гадость?
Я вот вообще не поняла, каким числом вы (вы же покупатель?) и что оприходовали, и что показал продавец, и как то, что продавец указал дату более раннюю, могло повлиять на ваши вычеты.

Все-таки Вы не всегда внимательно читаете… Еще раз по порядку: в конце апреля выясняется, что в феврале было поступление материалов. Выясняется тогда, когда была получена информация с объекта о приемке. Затем выясняется, что есть допник, по которому приемка по количеству происходит в момент отгрузки, по качеству - в момент согласования входного контроля качества. Вот тогда-то с объекта и уведомили, что была поставка, и тогда же предоставили УПД от поставщика. Согласно Вашего же мнения, приемку необходимо было производить февралем - по дате отгрузки и дате УПД. (Кстати, это в ответ на Ваше мнение о “желании сразу обвинить всех в преднамеренном желании сделать гадость”). Ну это эмоции были (хотя, если Вы практикующий бухгалтер, должны были бы понять…); по существу же ответа не получил. Так верен ли вывод, что, сообразуясь с реальными фактами и условиями договора, придется приемку проводить февралем, с подачей корр НД по НДС?

1 симпатия

Вы задали вопрос, на который уже ответили несколько раз одинаково. Думаю, чо пора действовать, Пётр.

Простите, Пётр, но “юридически” тут достаточно понятно. Как переходят права собственности регулируется вашим договором и Гражданским кодексом РФ (ГК РФ). Переход прав собственности, чаще всего, с отгрузкой у поставщика будет не совпадать, особенно если длительная доставка или сложный, габаритный товар. Да, договором можно поменять дату перехода прав собственности, например, призвать её к частичной оплате (авансу).

Как выписывать счета-фактуры и исчислять налоги регулирует НК РФ, для вопросов налогообложения НК РФ имеет приоритет. Это никак не валяет на переход прав собственности, а равно на приёмку и отгрузку товара. Общие вопросы регулируются ГК РФ и соответствующими законами.

Также нужно иметь в виду, что могут быть, как у вас длительные или не совпадающие с отгрузкой процедуры проверки количества и качества товара, они установлены договором и ГК РФ. Не принять товар, если у вас это не написано в договоре нельзя, верней можно, только на основании ГК РФ.

Т.е. юридически все ясно и понятно, в чём тут проблема, Пётр?

Без детального прочтения договора (с целью изучения когда же все-таки переходит право собственности) затруднительно дать однозначный ответ
Но если и в момент передачи (в феврале), то можно отписаться налоговой, что ТМЦ поставлены на учет в апреле, а потому и на вычет имеете право в апреле и НДС с аванса должны восстановить только в апреле

1 симпатия

Запоздали, уже не актуально. Спасибо.

Что указано, как оказалось, в договоре:

  1. Переход права собственности - в момент передачи покупателю.
  2. Приемка по количеству - в момент получения продукции.
  3. Приемка по качеству - по результатам испытаний.
    Выходит, что все-таки по датам ТТН и УПД. Так что была бы вовремя достоверная информация - и вопроса бы на форуме не возникло. Спасибо!

Я вижу тут все опоздали или ответили не так, как вы ожидали, вам нужно только подтверждение вашей точки зрения что ли?

Да, получается, что по дате УПД должны оприходовать. А про приемку - это уже к вопросу предъявления претензий. Удачи!
А вообще, отражение любой операции надо начинать с прочтения договора, и словам менеджеров не верить никогда.

Это Вы читаете невнимательно.

вам ответили:

Почему вы считаете, что ответ не соответсвует вашему договору?

если на ваш склад товар привезли в феврале - то да, оприходовать его вы должны были в феврале, потому что это уже ваша собственность по условиям договора.

Но я, кажется, поняла, в чем проблема.
Есть дата документа (т.е. дата, которой выписан УПД поставщика) и есть дата, когда вы этот товар получили, она ставится внизу справа на УПД. Если, условно, УПД выписан 11.02.22, а к вам на склад товар послупил 22.02.22, то в программе у вас есть две даты, дата оприходования 22.02.22, а дата входящего документа 11.02.22.
И в декларации по НДС вы должны указать дату документа ту, которая является датой именно входящего документа, а к вычету НДС принимается датой фактического получения товара или позже. Т.е. дата документа в данном случае - это просто реквизит документа и не говорит о том, когда товар принят.
И если по каким-то причинам дату документа (именно документа!!!) вы указали дату оприходования, а не ту, которая является датой документа - у вас и будут расхождения, по которым прилетело требование. Потому что поставщик в своей декларации указал УПД № 1111 от 11.02.22, а вы указали УПД № 1111 от 22.02.22.
Многие в самой программе неправильно ставят эти даты - путают, где что.

1 симпатия

Вы же не принимали в 1 кв. сч-ф продавца :roll_eyes:, какое требование ФНС вам отправила?

Уже считаю. Потому что исчерпывающую информацию по договору мне предоставили уже к концу всей этой переписки на форуме…

И опять же, “по вновь открывшимся обстоятельствам”, все-таки придется приходовать именно датой УПД, как Вы, собственно, ранее и рекомендовали. Ну и НД корректить, естественно.
Еще раз - спасибо Вам!

Требование, видимо, по расхождениям по авансовому СЧФ. Поставщик исчислил налог, и заявил вычеты, которые не бьются с восстановлением у нас.
А вот насчет “не принимали” - тут другая ситуация. После истребования и изучения договора - зря не принимали УПД…
Зато картина прояснилась. Так что

тут совсем в тему оказалось.
Спасибо, всех благ!