Товар уехал, но ее доехал. Автор же писал, что УПД не подписан. С точки зрения ГК - передачи товара не произошло ещё 14.02.
И что? Я вот удивляюсь, чему Вы удивляетесь. Я разве в чем-то главбуха поставщика упрекаю? Сделала и сделала, и договор ей не интересен совсем. Вы же немножечко не дочитали - пусть датой приемки будет дата приемки по качеству, а не по количеству - между которыми два месяца, получается, более поздняя дата? Хорошо, допустимо ли спустя два месяца оформлять разногласия, при которых, по сути, не принятые по качеству экземпляры автоматически становятся непринятыми и по количеству? Если приемка совершена (по условиям договора) в момент поставки (отгрузки). Кстати, о хранении в договоре - ни слова. А вот насчет “поставщик проводит реализацию той датой…” - совсем запутали и противоречите себе же. Реализация у поставщика - по отгрузке или по переходу права собственности? Впрочем, его ситуация безынтересна.
Хотелось бы ответы на вопросы услышать, но, видимо, не смог понятно для Вас сформулировать…
Да вот в том и дело, Вы правы, что из всех советов - общая теоретическая вода: “ставите отметку, что принимаете на хранение” (где та отметка ставится? что за отметка?); “составляете документ, предусмотренный договором” (какой документ, собственно?); “непригодное отправляете… оформляете документы, предусмотренные договором” (здесь и выше вообще никаких документов договором не предусмотрено, кроме ТТН и УПД поставщика).
момент реализации у поставщика для налогообложения не всегда совпадает с датой перехода права собственности. Но это вас не должно беспокоить, вы принимаете товар тогда, когда он к вам приехал, если договором не предусмотрено иное.
вы сейчас написали два разных варианта. Момент отгрузки и момент приемки могут совпадать только в случае приемки товара на складе поставщика. Если товар принимается на складе покупателя - эти два события не совпадают от нескольких часов до нескольких месяцев.
допустимо, если это предусмотрено договором.
автоматически - не становятся.
значит, вы принимаете товар по количеству в момент разгрузки на вашем складе, делаете отметку в документах “принято по количеству” и приходуете товар датой фактической приемки по количеству. А после приемки по качеству отбракованный товар возвращаете поставщику, оформляя документы на возврат - например, акт расхождений и накладную. На основании этих документов поставщик должен выписать корректировочные документы.
Спасибо большое, вполне исчерпывающе! Всех благ!
Если товар не принят, то он благополучно вернется к поставщику и он на основании этого сделает корректировочную с/ф. Товар же скорее всего был передан перевозчику, от него и вернется
Если будут расхождения, то вы составите акт и на основании этого акта поставщик скорректирует вам упд
Собственно, произошло ожидаемое - вчера прилетело автотребование по НДС. Расхождение по СЧФ в книге продаж поставщика и книге покупок у нас. Исходя из вновь открывшихся обстоятельств (положения договора о приемке по количеству и качеству, разнесенных по времени и вызываемых разными обстоятельствами), похоже, единственный выход теперь - корректировка НД по НДС, так получается? Что ж, и от собственных сотрудников подставы бывают… Только обсценные слова и остались…
ну почему сразу подставы? Что за желание сразу обвинить всех в преднамеренном желании сделать гадость?
Я вот вообще не поняла, каким числом вы (вы же покупатель?) и что оприходовали, и что показал продавец, и как то, что продавец указал дату более раннюю, могло повлиять на ваши вычеты.
Все-таки Вы не всегда внимательно читаете… Еще раз по порядку: в конце апреля выясняется, что в феврале было поступление материалов. Выясняется тогда, когда была получена информация с объекта о приемке. Затем выясняется, что есть допник, по которому приемка по количеству происходит в момент отгрузки, по качеству - в момент согласования входного контроля качества. Вот тогда-то с объекта и уведомили, что была поставка, и тогда же предоставили УПД от поставщика. Согласно Вашего же мнения, приемку необходимо было производить февралем - по дате отгрузки и дате УПД. (Кстати, это в ответ на Ваше мнение о “желании сразу обвинить всех в преднамеренном желании сделать гадость”). Ну это эмоции были (хотя, если Вы практикующий бухгалтер, должны были бы понять…); по существу же ответа не получил. Так верен ли вывод, что, сообразуясь с реальными фактами и условиями договора, придется приемку проводить февралем, с подачей корр НД по НДС?
Вы задали вопрос, на который уже ответили несколько раз одинаково. Думаю, чо пора действовать, Пётр.
Простите, Пётр, но “юридически” тут достаточно понятно. Как переходят права собственности регулируется вашим договором и Гражданским кодексом РФ (ГК РФ). Переход прав собственности, чаще всего, с отгрузкой у поставщика будет не совпадать, особенно если длительная доставка или сложный, габаритный товар. Да, договором можно поменять дату перехода прав собственности, например, призвать её к частичной оплате (авансу).
Как выписывать счета-фактуры и исчислять налоги регулирует НК РФ, для вопросов налогообложения НК РФ имеет приоритет. Это никак не валяет на переход прав собственности, а равно на приёмку и отгрузку товара. Общие вопросы регулируются ГК РФ и соответствующими законами.
Также нужно иметь в виду, что могут быть, как у вас длительные или не совпадающие с отгрузкой процедуры проверки количества и качества товара, они установлены договором и ГК РФ. Не принять товар, если у вас это не написано в договоре нельзя, верней можно, только на основании ГК РФ.
Т.е. юридически все ясно и понятно, в чём тут проблема, Пётр?
Без детального прочтения договора (с целью изучения когда же все-таки переходит право собственности) затруднительно дать однозначный ответ
Но если и в момент передачи (в феврале), то можно отписаться налоговой, что ТМЦ поставлены на учет в апреле, а потому и на вычет имеете право в апреле и НДС с аванса должны восстановить только в апреле
Запоздали, уже не актуально. Спасибо.
Что указано, как оказалось, в договоре:
- Переход права собственности - в момент передачи покупателю.
- Приемка по количеству - в момент получения продукции.
- Приемка по качеству - по результатам испытаний.
Выходит, что все-таки по датам ТТН и УПД. Так что была бы вовремя достоверная информация - и вопроса бы на форуме не возникло. Спасибо!
Я вижу тут все опоздали или ответили не так, как вы ожидали, вам нужно только подтверждение вашей точки зрения что ли?
Да, получается, что по дате УПД должны оприходовать. А про приемку - это уже к вопросу предъявления претензий. Удачи!
А вообще, отражение любой операции надо начинать с прочтения договора, и словам менеджеров не верить никогда.
Это Вы читаете невнимательно.
вам ответили:
Почему вы считаете, что ответ не соответсвует вашему договору?
если на ваш склад товар привезли в феврале - то да, оприходовать его вы должны были в феврале, потому что это уже ваша собственность по условиям договора.
Но я, кажется, поняла, в чем проблема.
Есть дата документа (т.е. дата, которой выписан УПД поставщика) и есть дата, когда вы этот товар получили, она ставится внизу справа на УПД. Если, условно, УПД выписан 11.02.22, а к вам на склад товар послупил 22.02.22, то в программе у вас есть две даты, дата оприходования 22.02.22, а дата входящего документа 11.02.22.
И в декларации по НДС вы должны указать дату документа ту, которая является датой именно входящего документа, а к вычету НДС принимается датой фактического получения товара или позже. Т.е. дата документа в данном случае - это просто реквизит документа и не говорит о том, когда товар принят.
И если по каким-то причинам дату документа (именно документа!!!) вы указали дату оприходования, а не ту, которая является датой документа - у вас и будут расхождения, по которым прилетело требование. Потому что поставщик в своей декларации указал УПД № 1111 от 11.02.22, а вы указали УПД № 1111 от 22.02.22.
Многие в самой программе неправильно ставят эти даты - путают, где что.
Вы же не принимали в 1 кв. сч-ф продавца , какое требование ФНС вам отправила?
Уже считаю. Потому что исчерпывающую информацию по договору мне предоставили уже к концу всей этой переписки на форуме…
И опять же, “по вновь открывшимся обстоятельствам”, все-таки придется приходовать именно датой УПД, как Вы, собственно, ранее и рекомендовали. Ну и НД корректить, естественно.
Еще раз - спасибо Вам!
Требование, видимо, по расхождениям по авансовому СЧФ. Поставщик исчислил налог, и заявил вычеты, которые не бьются с восстановлением у нас.
А вот насчет “не принимали” - тут другая ситуация. После истребования и изучения договора - зря не принимали УПД…
Зато картина прояснилась. Так что
тут совсем в тему оказалось.
Спасибо, всех благ!