Здравствуйте!
Мы являемся заказчиком по договору на бухгалтерское обслуживание с внешней компанией. В соответствии с условиями договора объём их услуг за месяц (квартал) определяется на основании следующих пунктов договора:
“Для определения фактического объема услуг за месяц (квартал), используется показатель, который формируется на основании данных программного продукта 1С, используемого для ведения бухгалтерского учета. “ОПЕРАЦИИ/ЖУРНАЛ ОПЕРАЦИЙ”. Окончание работ за месяц (квартал) фиксируется актом выполненных работ. Стоимость услуг определяется на основании прайса (Приложение № 2)”
По итогам каждого квартала в актах отражаются сотни операций - по 5 операций на одну хозяйственную сделку. В качестве примера: при закупке товара у поставщика (1–3 позиции в поставке) в объём услуг ими включаются следующие операции: 1. Снятие денежных средств с накопительного счёта. 2. Поступление денежных средств на расчётный счёт. 3. Списание денежных средств с расчётного счёта. 4. Поступление (акты, накладные, УПД). 5. Счет-фактура полученный.
При этом счёт‑фактура им поступает по ЭДО, а все платёжи производятся нашей организацией.
Подскажите, пожалуйста, правильно ли то, что каждая из вышеуказанных бухгалтерами записей в «Журнале операций» 1С учитывается как отдельная оплачиваемая операция в рамках договора и сколько операций должно быть в примере с 1 сделкой?
Однозначного количества операций закон не устанавливает — всё зависит от определения «операции» в договоре и Приложении № 2.
Из приведённого пункта не следует, что каждая строка «Журнала операций» автоматически считается отдельной платной услугой. В нём указан только источник данных, но не единица подсчёта.
В вашем примере возможны разные результаты:
| Способ подсчёта | Количество |
|---|---|
| По отдельным документам, созданным в 1С | 5 |
| По фактам хозяйственной жизни | 3 |
| По фактически выполненным бухгалтером действиям | Требует расшифровки |
По существу здесь три факта:
- Перевод денег между собственными счетами — одна операция, хотя в 1С появились два документа.
- Оплата поставщику.
- Поступление товара.
Полученный счет-фактура сам по себе не является отдельным фактом хозяйственной жизни. Если поступил УПД со статусом 1, то тем более спорно считать поступление и счет-фактуру двумя услугами: это функции одного документа.
Поэтому пять платных операций допустимы только тогда, когда в договоре прямо установлено, что каждый отдельный документ или запись в журнале 1С, включая автоматически созданные и сформированные заказчиком, считается самостоятельной единицей услуги.
Запросите у исполнителя расшифровку: какое конкретно действие выполнено по каждой строке, кем создан документ и какой пункт прайса применён. До выяснения лучше подписать акт с разногласиями либо направить письменные возражения. Если спорную формулировку предложил исполнитель, её неясность может толковаться в вашу пользу — ст. 431 ГК РФ и п. 45 Постановления Пленума ВС № 49.
Полезные ссылки:
спасибо за ответ
в вышеупомянутом договоре, в начале, есть пункт, включающий обязанность Исполнителя:
“Вести учет хозяйственных операций с использованием компьютерной про-
граммы «1С 8».”
Следует ли из этого пункта, что оплаченными могут считаться лишь хозяйственные операции?
В таком случае, из пяти операций, указанных выше, хозяйственными будут являться только 2?
Есть ли в таком случае правовая основа для отказа от оплаты в полном объеме выставленного бухгалтерами счета/акта?
не 2, а 3.
вы считаете, что эти документы запрыгивают в 1с самостоятельно без учета действий бухгалтера, без его рук, глаз и мозгов? А отчетность после этого формируется нажатием на большую красную кнопку?
Я так понимаю, вы хотели сэкономить на штатном бухгалтере, и повелись на обещание учета за, условно, 1000 руб. в месяц. Но бесплатный сыр сами, надеюсь, знаете где.
Да, при внешнем бух.обслуживании будет считаться каждое телодвижение.
Из приведенной формулировке в договоре я вижу 5 операций. Речь не идет о хозяйственных операциях с точки зрения бухгалтерского учета, отсылка именно к 1с и Журналу операций. Он стандартный, ничего лишнего там не возникает.
Подо что подписались, за то и платите
Екатерина ,
а подо что мы подписались?
в договоре речь идет именно о хозяйственных операциях… я просто зря привел соответствующий пункт нашего с ними договора не в стартовом сообщении, а позже… вот этот пункт:
“Вести учет хозяйственных операций с использованием компьютерной про-
граммы «1С 8».”
-это прописано в обязанностях Исполнителя.
Разве этот пункт не дает однозначного ответа по каким именно операциям требуется вести учет?
А хозяйственные операции — это не все записи в журнале операций.
Если бы в договоре прямо было бы установлено, что каждый отдельный документ или запись в журнале 1С, включая автоматически созданные и сформированные заказчиком, считается самостоятельной единицей услуги, то и вопросов бы не возникло…
ну, а если принять спорность формулировки “операция”, то договор готовил Исполнитель, и в этом случае неясность, скорее всего, будет трактоваться в нашу пользу - ст. 431 ГК РФ и п. 45 Постановления Пленума ВС № 49 (из ответа ToT ).
Тебе выставляют 5 строк из журнала как 5 отдельных оплачиваемых операций за одну закупку — это спорная методика, рассчитанная на лохов. Особенно если часть этих строк — внутренние движения между своими счетами, которые ты сам инициируешь, или автоматическое отражение входящих ЭДО.
В чем я не прав?
А это не условие из вашего договора?
То, как они обязаны вести учет - это не тарификация услуг.
Не вижу никакой неясности
а что, в бухгалтерском деле возможны несколько учетов?
не один учёт, по закону?
Просто в договоре у нас эти понятия стоят в разных местах и работают на разные цели: в обязанностях — про содержание работы, в расчёте цены — про единицу измерения объёма. И исполнитель опирается на ту часть, где про расчёт. Отсюда и расхождение в ощущениях.
а что, по-вашему, является отдельной хозяйственной операцией? Уж не считаете ли вы, что поступление и оплата товара по одной накладной с отражением НДС к вычету - это одна операция?
вы неправы в том, что никакие дополнительные движения даже между своими счетами, не происходят в учете самостоятельно.
ну вообще-то да, их, как минимум, три: бухгалтерский, налоговый и управленческий.
Сам по себе внутрибанковский перевод собственных средств со счета на счет не считается отдельной хозяйственной операцией в бухгалтерском смысле. Суть в том, что такая операция — это просто внутреннее перемещение средств внутри одного банка. Деньги не уходят к стороннему контрагенту и не меняют владельца бизнеса: и накопительный, и расчётный счета принадлежат одной организации. Поэтому в бухгалтерском учёте такая транзакция обычно отражается как внутреннее перемещение (например, с помощью счёта 57 «Переводы в пути» или напрямую по счетам расчётов). Она не формирует доход, расход, не связана с расчётами с поставщиками, выплатой зарплаты или уплатой налогов — а именно такие операции традиционно и считаются хозяйственными.
При этом в банковской выписке такая операция будет видна — она зафиксирует движение денег между двумя счетами одной компании.
Важное уточнение: если внутри банковского перевода вы одновременно совершаете другую операцию (например, оплачиваете поставщику или получаете платёж от клиента), то именно эта вторая операция и будет той самой хозяйственной сделкой, а перевод между счетами — лишь её техническим следствием.
Поэтому, если вы ведёте учёт, просто отразите перевод как внутреннее перемещение в соответствующем счёте или документе — и не запутаетесь в терминах.
И к чему это описание про движение денежных средств с точки зрения бухучета?
Да, по бухучету это одна операция.
А по документам 1с, возникающим в журнале, которые у вас тарифицируются в соответствии с условиями договора - это две операции:
- списание денежных средств с накопительного счета
- поступление денежные средств на р/с
ну, тут как говорится: “Я про сапоги, а они про пироги” - мы с исполнителем и вами говорим на разных языках, хотя вроде бы об одном и том же…
в приложении к договору, на которое вы всё ссылаетесь, не написано, что тарифицируются только хозяйственные операции, но и не говорится о том, каждый отдельный документ или запись в журнале 1С, включая автоматически созданные и сформированные заказчиком, считается самостоятельной единицей услуги.
Там просто обозначена единица объема - “операция”. Понятие «операция» никак не конкретизировано.
А в самом договоре указано что вестись должны хозяйственные операции.
И так то, каждый бухгалтер знает, как одну и ту же операцию в программе можно превратить в несколько, если приложить усилия, и тем самым раздуть журнал операций. Таким образом, существует возможность для махинаций, при этом клиент обычно не понимает, что количество операций искусственно увеличено.
я уж молчу про то, что из проводки одного и того же документа они делают две разные операции:
вы считает , что они правильно поступают?
мы - нет…
но в любом случае, хотелось бы на этом закрыть вопрос: мы уже решили расторгать с ними договор, при таком раскладе…
если есть желающие оплачивать 5 операций с одной, то флаг, как говорится, в руки.
мы, почему-то, не хотим)
п.с. у нас были и до них аутсорсинговые компании, так они за основу брали документ или хозяйственную операцию, счёт получался в разы понятнее и ниже. Это нормальная, прозрачная практика.
а у нас идет простое нагибалово.
п.п.с. всем спасибо, удачи и здоровья
А о чем по вашему мнению говорится в этом пункте?
“Для определения фактического объема услуг за месяц (квартал), используется показатель, который формируется на основании данных программного продукта 1С, используемого для ведения бухгалтерского учета. “ОПЕРАЦИИ/ЖУРНАЛ ОПЕРАЦИЙ”.
Журнал операций - это стандартные элемент программы 1с, в который попадают все документы, проведенные в программе в соответствии с предусмотренной 1с методологией. И движения по двум разным счетам отражаются в 1с двумя документами. Вот если бы вам вашу поставку на три позиции забили тремя поставками, то тогда можно было бы говорить о махинациях.
вот у вас там в кружочек обведен № 944 - это номер платежного поручения. При списании с расч.счета и при поступлении на расч.счет номер этого документа будет один и тот же, но операций две. Или вы будете утверждать. что при оплате поставщику одинаковый номер у плательщика и получателя - это тоже одна на двоих хозяйственная операция? Хотя документ один, и по сути операция одна - перечисление с одного счета на другой.
а при зачислении эквайринга, к примеру, всегда две бухгалтерские операции - на поступление ДС и на списание комиссии. причем не всегда это делается автоматически. часто бухгалтер руками должен каждую операцию допилить.
я так и думала - вы сделку путаете с бухгалтерской операцией.
и почему же вы от них ушли? Причем, я так понимаю, у вас было уже несколько, текущая тоже не нравится, вы дальше пошли. Почему везде для вас всё не так? Объясните.