Добрый день! Для соблюдения лимита на УСН нужно брать в расчет сумму поступившую на счет (выручку) или доход (доходы минус расходы)?
Добрый день.
Доходом считается выручка. А доходы минус расходы - это прибыль.
Для УСН считается доход, т.е. выручка плюс внереализационные доходы, если таковые есть.
2 лайка
можно уточнить на примере? ИП на УСН занимается строительством. Заключает договор, к примеру на 250 млн.руб. Из них 230 млн.руб составляет оплата за материалы, остальные 20 млн.руб. оплата за работу. То есть доход=выручка 250, а прибыль 20. Получается такой ИП слетает с лимита? Он должен перейти на уплату НДС? Тогда ему лучше работать на давальческом сырье?
Да, получается такое ИП слетает с УСН, потому что у него доход превышает установленный лимит.
Для таких случаев можно использовать договоры поручения на закупку материалов. Заказчик поручает ИП купить такие-то материалы за небольшое вознаграждение. Но не все заказчики на это согласятся.
1 лайк
это жде что то вроде агентских договоров, тогда поступление на расчетный счет не будет считаться доходом? а почему не согласятся? хотелось бы понимать нюансы
1 лайк
Договоры комиссии, агентский, поручения - это все типы посреднических договоров.
Клиенты не всегда понимают смысл еще одного договора. Им это не нужно. Им нужен ясный и понятный договор, в котором все расписано.
Включение же посреднических услуг в обычный договор подряда (это возможно) чреват спорами с налоговиками. Они будут пытаться включить в доход все, что заплатит заказчик по этому договору, чтобы скинуть ИП с УСН и доначислить налоги по ОСНО. И отбиваться придется в суде.
еще такой момент, если генподрядчик на ОСНО, а субподрядчик на УСН, при этом являются родственниками (директора), а учредитель и вовсе один и тот же, могут ли налоговики усмотреть в этом признаки дробления, суммировать доходы и подвести субподрядчика под уплату налога по НДС?
Приветствую вас, Лана!
Да, тут явно согласно ст. 105.1 НК РФ это будут взаимозависимые лица, т.к. один участник ООО (учредитель), родственники тоже тут добавляются в качестве критерия.
Ну и дальше, конечно, будет, вероятно, согласно ст. 54.1 НК РФ доначисления НДС, налога на прибыль, пени и штрафы за 3 года. Соответственно, можно даже подсчитать, если там выходит более определённой суммы неуплаты налогов (более 15 млн. руб. за 3 года, это при примерном годовом обороте - 25 млн. руб.) - уголовная ответственность.
См. кроме положений закона, указанных выше, письмо ФНС России от 10.03.2021 № БВ-4-7/3060@, от 11.08.2017 № СА-4-7/15895@.
2 лайка
то есть независимо от объемов это уже нарушение? То есть и лимит по УСН не причем, даже не выходя за пределы лимита по УСН будут проблемы и доначисления? я к тому, что если общий объем по двум организациям не превысит к примеру 100 млн в год, то ип на усн чем то рискует? могут быть доначисления ндс?
1 лайк
С точки зрения 54.1 НК РФ, если её формально применять, да, это будут нарушением, но на практике, конечно, ФНС не придирается к каждому бизнесу. Вся неприятность в том, что мы не можем тут прогнозировать, насколько они вот займутся. А с точки зрения управления рисков - это одно из самых сложных ситуаций, т.е. ситуация неопределённости. Иногда учёные шутят, что тут вероятность 50%, но это, как мы знаем, очень высокая вероятность.
Т.е. у ФНС есть критерии для начала ВНП, т.е. пени, штрафы, доначисления налогов должны быть больше чем расходы на проведением ВНП, ну и вы в регионе должны быть заметны. Если вы там 3-й бизнес в районе, то вы точно там у них в планах и вероятность почти 100%, а если вы там одна из 10 тыс., то наверняка у них будут другие интересы.
Относительно уголовной отвественности, несмотря на все заверения и усилия, тут тоже ситуация непростая, мы знаем, что ФНС и СК РФ (Следственный комитет РФ) работают по этим направлениям достаточно активно. Но тут может быть разный триггер, например, ваш там руководитель поссорится с оперативником, далее, этот полицейский начнет собирать информацию. Ну и обычно, там не один состав по налогам, но поднимут банковские операции, чтобы найти обнал, посмотрят на персонал, если там неоформленные верно мигранты, пообщаются с уволенными, обычно они словоохотливые и т.д.
И тут вопрос больше к руководству, могут ли они гарантировать, что не поссорятся с кем-то из правоохранителей (полиция, СК РФ, прокуратура) или чиновниками, либо не затронут чьих-то интересов. Кроме того, риски растут, если вы используете бюджетное финансирование.
я вас понимаю, но все же чисто формально, получается родственникам вовсе нельзя вместе работать?
1 лайк
Можно, только не всем же генеральными директорами быть или участниками ООО быть? А если так, то нужно рыночные цены соблюдать и следить за налогами, чтобы не давать повода.
Ни мы, не вы не должны принимать решения вместо клиентов, т.к. это непрофессионально (все равно вы не знаете всех нюансов для выработки и принятия управленческих решений). Есть границы консалтинга.
Во-вторых, при определённых условиях это может привести к соучастию при предъявлении уголовных обвинений, а иногда (когда тяжкие и особо тяжкие преступления) согласно УК РФ вы обязаны будете сообщить о них в правоохранительные органы, причем даже “о приготовлении или о покушении на преступление”, если вы этого не сделаете, вы становитесь соучастников уголовного преступления и несете ответственность не ниже, чем другие лица (см. ст.ст. 30, 33, 34 УК РФ).
В этом плане, ст. 54.1 НК РФ приобретает зловещий смысл с уголовными нормами, т.е. о потенциально возможном преступлении вы обязаны доложить, иначе, в случае чего, вы также будете нести ответственность, причем как группа лиц. Потом, нельзя это обсуждать с кем-то и тем более публично. Т.к. для квалификации уголовных деяний важен умысел, иногда его сложно доказывать следователю. А вот публикация на сайте или же болтовня с другими лицами может стать надежным доказательством при определённых условиях. Т.е. использовать иные имена, нельзя выходить с рабочего ПК и т.д., меры предосторожности должны быть очень серьезными.
В-третьих, нужно изучать рынок это полезно не только для развитии бизнеса, но и для безопасности. Маркетинг вообще никто не отменял, образно говоря.
1 лайк
спасибо за подробные разъяснения
1 лайк
Лана, надеюсь, что вы сможете объяснить клиенту, что они сами должны принимать решения, а вы только готовите материалы, даже участие в таких совещаниях рискованно и должно совершенно иначе оплачиваться. Никакая работа не стоит таких рисков.
1 лайк
да, у меня договор на аутсорсе, я выполняю только свои объемы работ, они самостоятельно принимают решения, прав подписи я не имею и собственно проверка контрагентов тоже на их ответственности. просто люди пришли от бухгалтера, который сказал что все ок. мне всегда важно докопаться до истины.
1 лайк