Добрый день , единственный сотрудник организации находится за границей , нам необходимо оплатить за коммунальные услуги , можно ли выдать денежные средства для оплаты физическому лицу не являющемуся сотрудником ? подойдет ли для этих целей Договор поручительства . В документах об оплате будет стоять ФИО платившего и номер договора с организацией .
1 лайк
Добрый день.
А необходимо именно наличными оплатить?
На расчетном счете денег нет поэтому будет платить наличными или с своей банковской карты
Так получается, что этот посторонний человек еще и за счет собственных средств оплачивать это будет?
Нет . Поэтому и рассматриваю варианты с договором поручительства или беспроцентного займа с возможностью погашения в форме оплаты поставщику услуг за организацию . Физику в любом случае сумма будет компенсирована .
Приветствую Вас, Наталья, на сайте клерка!
У меня возникли вопросы, хотя лица, как физические, так и юридические могут любые сделки заключать, с учетом ограничений в законодательстве.
А чего вы хотите добиться поручительством, верней какова цель? Давайте, пожалуйста, для начала перечислим все лиц, которые задействованы, т.к. у вас общее описание.
Итак, как я понял, есть:
- ЮЛ - пусть будет X.
- Сотрудник Х, который уехал за рубеж и для него или кого нужно оплатить коммунальные платежи? Пусть этот сотрудник будет - A. А резидент РФ?
- Есть некое физическое лицо - пусть будет В. Это физическое лицо гражданин и резидент какой страны? Где находится?
- Кредиторы, некие зарубежные фирмы, поставляющие коммунальные услуги - пусть будут CC. Либо СС находятся в РФ? Тогда чуть понятней, хотя не совсем.
Теперь технически на основании чего кто и кому будет платить деньги. Поручительство (ст. 361 ГК РФ) в этом плане лишь дает гарантии, что если кто-то не выполнит некое обязательство, т.е. нарушит договор, то тогда поручитель вместо должника заплатит.
Т.е. что тут поручитель будет обеспечивать или за что отвечать в будущем, в настоящем или в прошлом?
а) Правильно ли я Вас понял?
б) Уточните условия, так, чтобы они были полными, т.е. нужно видеть все обязательства, всех участвующих лиц, а также цели всего.
Если в РФ некое физлицо заплатит коммуналку в РФ, то ему/ей юридическое лицо может выдать доверенность, и дать ему/ей письменное поручение (это может быть обычное письмо на бланке предприятия) от Х заплатить за коммуналку, тогда после оплаты Х станет должно этому физическому лицу. Потом можно сделать зачеты взаимных требований.
Добрый день , хорошо давайте распишу поподробнее .
- Есть Российская организация , которая должна деньги Российскому поставщику услуг за коммуналку ( в частности НЭСКу и Газпрому) , денег на расчетном счете в данный момент нет .
- Договорились , что деньги сейчас за организацию оплатит физлицо (или наличкой в кассе поставщика или, что в приоритете, со своей карты ), физлицо тоже гражданин России
- При этом в чеке на оплату будет указано что физлицо ( назовем его А) , оплатило за Организацию ( назовем её С)
технически думала сделать так 
Сделать договор поручительства по которому физлицо А , получило от организации С денежные средства ( по расходнику в кассе предприятия ) и обязано погасить задолженность перед поставщиками коммунальных услуг.
"Если в РФ некое физлицо заплатит коммуналку в РФ, то ему/ей юридическое лицо может выдать доверенность, и дать ему/ей письменное поручение (это может быть обычное письмо на бланке предприятия) от Х заплатить за коммуналку, тогда после оплаты Х станет должно этому физическому лицу. Потом можно сделать зачеты взаимных требований. "
Это более простая и понятная схема конечно , но получается что физик, не связанный с организацией, изначально платит деньги из собственных средств , не будет ли вопросов со стороны ИФНС ?
Очень жду ответ ))))
1 лайк
Добрый день , ответ так и не получен …
Добрый день.
Сегодня Александр ответит, он пропустил вопрос судя по всему.
1 лайк
Спасибо за положительную оценку.
Дело в том, что зачет взаимных требований или же уступка по ГК РФ только так и делается, т.е. платит третье лицо за вас, которое может быть слабо связано или совсем не связано, а дальше вы автоматически ему должны. В законодательстве об этом говорится так:
- Часть 1 ст. 313 ГК РФ
Кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо.
Кредиторе в нашем случае коммунальные организации, которым российская организация должна, физическое лицо А - это третье лицо. (На то оно и “третье”, что никак не связано!)
- Ч. 5 ст. 313 ГК РФ:
К третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьей 387 настоящего Кодекса. Если права кредитора по обязательству перешли к третьему лицу в части, они не могут быть использованы им в ущерб кредитору, в частности такие права не имеют преимуществ при их удовлетворении за счет обеспечивающего обязательства или при недостаточности у должника средств для удовлетворения требования в полном объеме.
Т.е. физическое лицо А становится кредитором Российской организации, вы ему становитесь должны.
3. Ст. 387 ГК РФ:
- Права кредитора по обязательству переходят к другому лицу на основании закона при наступлении указанных в нем обстоятельств:
…
- вследствие исполнения обязательства поручителем должника или не являющимся должником по этому обязательству залогодателем;
5) в других случаях, предусмотренных законом.
- К отношениям, связанным с переходом прав на основании закона, применяются правила настоящего Кодекса об уступке требования (статьи 388 - 390), если иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или не вытекает из существа отношений.
Статьи 388 - 390 ГК РФ посвящены уступки прав требования (т.е. цессии). Т.е. фактически физическому лицу А, как цессионарию, перешли права требования от коммунальных организаций. Вы обязаны ему заплатить, либо он может подать в суд.
Т.е. тут еще более простой вариант, даже без всяких доверенностей, для бухгалтерии физическое лицо А может написать обычное письмо (заявление) примерно следующего содержания:
В соответствии со ст. 313, 387 и 388 - 390 ГК РФ мне перешли права требования к вашей организации в размере … руб., которые складываются из оплаты мной долга Российской организации в размере… руб. за газ и … руб. НЭСКу, прошу оплатить мне долг.
Ну и организация обязана будет заплатить по ГК РФ.
Т.е. каждый шаг и действие регламентированы конкретными статьями закона, а именно Гражданского кодекса РФ, именно ГК РФ регламентирует вопросы исполнения обязательств третьим лицом.
Я первоначально, не зная четко условий задачи, писал о зачете взаимных требований, это было бы, если физическое лицо А было в свою очередь должно Российской организации. Тогда прошёл бы полный или частичный зачет взаимных требований (ст. 410 ГК РФ) и обязательства прекратились бы. Но мы в нашем кейсе это не рассматриваем.
Ну и то, что там кто-то находится за рубежом не имеет никакого значения, т.к. статьи ГК РФ все равно действуют.
Налогообложение тут сильно не изменится, никто же не получил дохода, если бы теоретически физическое лицо А получило бы от Российской организации больше того, что оно заплатило, то у него бы возник бы доход, с которого была бы нужно было заплатить 13% НДФЛ. Но у него нет дохода по нашим условиям, поэтому все ОК.
Российская организация без труда докажет, что она понесла расходы, т.к. физическое лицо обязано будет при оплате передать чеки, их лучше приложить к заявлению (письму), а это значит если у вас ОСНО, то можно списать, при должном основании, на расходы или же на расходы по УСН, если налоговый режим предполагает налоговую. базу доходы за вычетом расходов.
Думаю, что это объяснение вполне может устроить налогового инспектора и не только.
Спасибо за подробную консультацию . Вопрос решен . )
1 лайк