Добрый день! Добавлю в ту же тему, может кто-нибудь что-то сможет посоветовать.
Да, видимо, я самая последняя узнала о сдаче СЗВ-М на единственного учредителя(. Конечно, ПФР уже мысленно “ручки потирает”.
Может ли как-то помочь следующая бумага? В феврале 2018 я была у начальника отдела в своем районном ПФР, она меня убедила, что не надо сдавать эти отчеты на учредителя, с которым нет договора. Показывала мне какую-то выписку из закона об этом. Сказала, что ничего они принимать не будут. До этот я по почте им отправляла весь 2017 год.
В общем, мне подписали и пропечатали в ПФР мое заявление, что никаких отчетов я сдавать в 2018 году не буду, в связи с тем-то и тем-то. Это февраль 2018.
А в марте 2018 вышло это новое распоряжение, и я его проворонила.
Как думаете, уже бессмысленно махать бумажкой февральской, хоть она и принята ПФР, и штамп их стоит.
Может только за 2019 пробовать сдать?
Спасибо прочитавшим).
А я бы на вашем месте просто не светился. Если докопаются и пришлют письмо грозное, начинайте сдавать с месяца получения письма. А так сидите тихонько…
И что?
В этом письме написано, что застрахованными признаются лица, которые работают в организации по трудовому договору. В том числе и единственный учредитель - руководитель.
Т.е. этот единственный учредитель - руководитель для того, чтобы быть застрахованным должен иметь трудовой договор.
А него такого договора нет, т.к. с такими лицами в соответствии со ст. 275 ТК РФ не заключаются.
Тогда ПФР ссылается на ст. 16 ТК РФ о том, что люди, фактически выполняющие какую-либо работу в организации ПРИЗНАЮТСЯ работающими по трудовому договору.
При этом ПФР в упор не видит норму ст. 273 ТК РФ, которая регулирует труд руководителей.
И там сказано, что нормы ТК РФ на руководителя-единственного учредителя не распространяются.
Отсюда вытекает, что руководитель-единственный учредитель может состоять в каких-то правоотношениях с организацией им учреждённой только на основании норм ГК РФ. и вытекающих из ГК РФ Законах о юридических обществах (ООО, АО, НКО, кооперативах, товариществах и т.д.)
В частности ст. 182 ГК РФ говорит о том, что представитель юридического лица может совершать сделки от имени представляемого с самим собой в случае коммерческого представительства.
Учредитель как раз и является таковым.
Следовательно руководитель-единственный учредитель может состоять с организацией в правоотношениях регулируемых ГК РФ например по договору представительства, оказания услуг, агентирования.
И если по таким договорам выплачивается вознаграждение и начисляются страховые взносы, то надо сдавать отчёт СЗВ-М
Сдача нулевой отчетности, например, через СБИС стоит 500 (Пятьсот) рублей в год! Тут даже считать нечего. И это и пенсионка, и налоговая и соцстрах.
В ст. 273 ТК РФ указано, что этой главой ТК регулируется труд руководителей с его особенностями относительно других работников.
Там же указано, что нормы этой главы ТК на труд руководителей единственных участников(учредителей, собственников) не распространяются.
В ст. 274 ТК РФ указано, что на труд руководителей распространяются все нормы ТК РФ, но ранее в ст. 273 ТК РФ было указано на то, что нормы этой главы не распространяются на руководителей единственных участников(учредителей, собственников). Очевидно, что не распространяется и норма ст. 274 ТК РФ о правовых основах регулирования труда руководителей.
Следовательно, не распространяется на руководителей единственных участников(учредителей, собственников) и правила ст. 16 ТК РФ, на которую есть ссылка в письме Минтруда № 17-4/10/в-1846 от 16.03.2018
В соответствии со ст. 274 ТК РФ такие лица состоят с созданным ими юрлицом в иных правоотношениях, которые ТК РФ не регулируются, т.к. ст. 273 ТК РФ это исключает и регулируются " другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации , законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации , нормативными правовыми актами органов местного самоуправления , учредительными документами организации , локальными нормативными актами "
Поэтому ещё раз повторю.
Есть такого руководителя трудовой договор с созданным им юрлицрм он застрахованное лицо и СЗВ-м подаётся с включением его в отчёт вне зависимости от начисления ему заработной платы или иного дохода, с которого уплачиваются страховые взносы.
Есть такого руководителя договор по ГК РФ с созданным им юрлицрм он тоже застрахованное лицо, но СЗВ-м подаётся с включением его в отчёт в случае начисления ему к выплате дохода, с которого уплачиваются страховые взносы.
Если нет ни трудового договора, ни договора по ГК РФ с единственным учредителем на руководство им созданного юрлица и он действует на основании Устава, то в форму СЗВ-м данные о нём не должны включаться.
В части 2 ст. 7 ФЗ РФ “О страховых взносах…” указано, что “Объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты и иные вознаграждения по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, выплачиваемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц”.
Точно такая же норма присутствует в части 2 ст.420 НК РФ.
Частью 2 пункта 1 ст. 7 Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ (ред. от 11.12.2018) “Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации” установлено " - Застрахованные лица это лица работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг…"
Из этой нормы тоже ясно, что “руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества” должны иметь трудовой договор с учреждёнными ими организациями.
Подчёркиваю, застрахованными лицами являются только те лица, которые имеют с юлицом оформленный трудовой договор, а не исходя из признания трудовых правоотношений при отсутствии надлежаще оформленного трудового договора.
Новое распоряжение ничего в законе не меняет.
Просто ПФР так хочется понимать это письмо.
А оно двусмысленное и не ясное.
К, сожалению, не вы одна, я такая же. Сижу теперь … потею, из своего кармана штраф платить.
Спасибо всем за ответы!
Когда ПФР обращается с иском в АС, то как довод они указывают.
Имярек такой-то является руководителем юрлица, т.е. в соответствии со ст.16 ТК РФ у руководителя и юридического лица существуют трудовые правоотношения, т.к. уполномоченным представителем юрлица он был фактически допущен к выполнению этой работы. Фактический допуск равнозначен заключению трудового договора.
При этом они в упор не видят ному ст. 273 ТК РФ из которой вытекает, что нормы ТК на единственных участников(учредителей) юридического лица не распространяются.
Такой руководитель действует от имени юрлица на основании Устава, Закона и Гражданского кодекса РФ.
А раз он действует на основании этих норм то форма СЗВ-М(стаж) должна подаваться тогда, когда этому руководителю-единственному участнику(учредителю) начисляются выплаты за руковрдство.
Если их нет, то и отчёта нет.
Директор, он же ед. Учредитель, пенсионер, трудового договора нет, денег не получает, но решение о назначении имеется.
СЗВМ на него сдаю. Пенсию ему не индексируют как работающему.
Очень много читала по данному вопросу, приняла решение подавать.
Однако ему итак индексация не положена потому что он учредитель.
Вообще с пенсионерами стало так сложно… косяками ходят они, хотят работать «по договору», то есть неофициально, всё из-за этой индексации. Их понять можно, «копейка рубль бережет», а работодателей кто пожалеет?? Нам надо официоз.
(Извините, наболело)
Здравствуйте! Вчера, 07.08.2019, выплатили вознаграждение и НДФЛ по договору ГПХ. Это начисление июля или августа, как определить, в отчетности за какой месяц отразить, когда взносы платить?
А акт каким числом у вас?
И что у вас в договоре написано: как вы оплачиваете работы (есть ли авансы или по факту после подписания акта).
какую отчетность? СЗВ-М, РСВ, 6-НДФЛ?
Это зависит от того каким числом оформлен акт выполненных работ.
Число августовское, оплата по факту, после подписания акта.
Вся эта отчетность волнует.
Если не было аванса по договору и акт подписан в августе. То и начисление относится к августу. И взносы начисляете августом и уплачиваете по сроку до 15 сентября.
СЗВ-М. работник попадает в те месяца, в которых действовал договор (т.е. например, был договор от 1.08 - то будет август, был от 20.07 - то июль и август)
РСВ (есть начисления по ОПС и ОМС) - по периоду начисления. вопрос не однозначный - отражать в нем договора ГПХ или нет. у себя показываем.
4-ФСС - не отражаем.
6-НДФЛ:
07.08.19
07.08.19
08.08.19
Из статьи 273 ТК РФ нельзя сделать вывода о том, что на единственного участника (учредителя организации) , являющегося единоличным исполнительным органом (директором), не распространяются нормы ТК РФ.
Из буквального содержания нормы вытекает, что не распространяются только положения главы 43 ТК РФ об особенностях труда руководителей.
А раз нет особенностей- действуют общие нормы, как и для всех других работников.
Кроме того, вами вброшен еще один ложный тезис.
Что якобы единственный работник организации, являющийся директором, не может подписать трудовой договор, поскольку это будет договор с самим собой.
Несмотря на то, что со стороны работодателя и со стороны работника договор подписывает одно и то же лицо, это будет договор между юридическим лицом и лицом физическим, то есть договор между разными лицами.
Обязательства по такому договору в отношении директора исполняются за счет не его личного имущества, а за счет имущества юридического лица, которое не принадлежит директору.
Никаких препятствий для заключения такого договора нет.
Другое дело, что при отсутствии деятельности вполне могут быть основания для того, чтобы не начислять заработную плату.
Например, в связи с простоем, который отражен в табеле на основании того, что директор не выполнил трудовые обязанности (не заключил договоры с контрагентами или не обеспечил их выполнение).
не сдаю из принципа
при чем по работающим ООО
пока были только вопросы из ИФНС - а почему нет ЗП
заготовлен стандартный бланк ответа которым они удовлетворяются
с ПФР если что буду судится , достали