Коллеги, прошу прощения, хочу уточнить набивший оскомину вопрос- по моим сведениям, с марта 2018 заполняем и сдаем СЗВ М на единственного учредителя/директора, даже если нет зарплаты.
И вообще, начисление зарплаты к этому отчету отношения вроде как и не имеет.
Я что-то пропустила? Или так оно и есть до сих пор?
да
Спасибо.
В Пенсионном фонде отмечают, что директор — единственный учредитель в соответствии с пунктом 1 статьи 7 Федерального закона от 15.12.01 № 167-ФЗ является застрахованным лицом. При уплате страховых взносов у него образуются пенсионные права. Соответственно, на единственного учредителя, который выполняет функции директора, надо представлять сведения по форме СЗВ-М. Причем, отсутствие выплат и вознаграждений в его пользу не является основанием для непредставления отчетности, добавили чиновники.
Если читать внимательно, что написано в законе, учитывая знаки препинания, то ключевое “работающие по трудовому договору”. Если нет трудового договора на учредителя-директора, то он НЕ застрахован. Именно, по причине отсутствия трудового договора, ему не происходит выплата заработной платы за труд, т.е. он НЕ застрахован, потому что НЕ трудится. Другое дело, что ПФ хочет контролировать работающих пенсионеров.
Нас за несдачу с единственным учредителем/гендиром оштрафовали. Надо сдавать независимо от наличия ТД
я не сдаю, если оштрафуют, то будем судиться из принципа
сдать-1минута*12мес = 12 минут в год, чем голову забивать судом… Если особо нечем заняться, то судитесь…
Если подсчитывать, то начинать надо с другого. У организации только директор, значит она не работает и доходов нет. Содержать системы ТКС не на что. Сдаём отчеты в бумажной форме. Если обычную отчетность сдаём раз в квартал, то в ПФР - ежемесячно. А это, кроме распечатки и подписи, ещё и поход на почту или в отделение пенсионного. Ну и сколько времени это займёт? Уж всяко не минуту.
Еще и почтовые расходы оплати не копеечку.
а еще чиновники говорят, хоть вы и представляете ежемесячно СЗВ-М, и СЗВ-стаж, трудовой стаж то таки такому директору не засчитывается, т.к. нет начислений з/п и взносов. Вот и получается, что отчетность предоставляется “впустую”
Зато всё сдали и спите спокойно)
Начисление зарплаты имеет значение. Если, у вас единственный участник общества, он же ген. дир. не получает зп, СЗВ-М сдавать нужно в любом случае.
Да, спокойнее сдать, но если ген.дир. -пенсионер, ему не проиндексируют пенсию, и он потеряет в деньгах. Это было бы справедливо/логично, если бы ему начислялась зарплата, а так - нет.
эти понятия в законодательстве отсутствуют, а у проверяющих, имеющих установку на любые доначисления в бюджет - тем более
На какой норме ЗАКОНА основано это мнение. Если нет ссылки на закон то это ДОМЫСЕЛ.
Обсуждение на уровне слухов и домыслов.
Если высказываешь суждение, то приведи норму закона.
А лучше ещё и судебную практику.
Вот закон.
Федеральный закон от 15.12.2001 N 167-ФЗ (ред. от 11.12.2018) "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации
Статья 7. Застрахованные лица
Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане или лица без гражданства, а также иностранные граждане или лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов в соответствии с Федеральным [законом]
===работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества, или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (за исключением лиц, обучающихся в образовательных учреждениях среднего профессионального, высшего профессионального образования по очной форме обучения и получающих выплаты за деятельность, осуществляемую в студенческом отряде по трудовым договорам или по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ и (или) оказание услуг, а также лиц, применяющих специальный налоговый режим “Налог на профессиональный доход”, получающих выплаты за деятельность по гражданско-правовым договорам и не работающих по трудовому договору), по договору авторского заказа, а также авторы произведений, получающие выплаты и иные вознаграждения по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства (за исключением лиц, применяющих специальный налоговый режим “Налог на профессиональный доход”);
(в ред. Федерального закона от 27.11.2018 N 425-ФЗ)
===самостоятельно обеспечивающие себя работой (индивидуальные предприниматели, адвокаты, арбитражные управляющие, нотариусы, занимающиеся частной практикой, и иные лица, занимающиеся частной практикой и не являющиеся индивидуальными предпринимателями), за исключением лиц, применяющих специальный налоговый режим “Налог на профессиональный доход”;
(в ред. Федеральных законов от 28.06.2014 N 188-ФЗ, от 27.11.2018 N 425-ФЗ)
===являющиеся членами крестьянских (фермерских) хозяйств;
===работающие за пределами территории Российской Федерации в случае уплаты страховых взносов в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
===применяющие специальный налоговый режим “Налог на профессиональный доход” в случае уплаты страховых взносов в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона;
(абзац введен Федеральным законом от 27.11.2018 N 425-ФЗ)
===являющиеся членами семейных (родовых) общин коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, осуществляющих традиционную хозяйственную деятельность;
(в ред. Федерального закона от 27.06.2018 N 164-ФЗ)
===священнослужители;
===иные категории граждан, у которых отношения по обязательному пенсионному страхованию возникают в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Из закона следует.
а) имеются застрахованные лица и эти лица должны соответствовать определённым требованиям. Лица должны состоять с юрлицом в определённых законом правоотношениях.
Они должны заключить трудовой договор или гражданско-правовой договор.
В число этих застрахованных лиц также входят руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями).
Очевидно, что эти руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями) тоже должны состоять с организацией в законных правоотношениях с ними тоже должен иметься трудовой договор или договор по нормам Гражданского кодекса.
Но. на руководителей организаций, которые являются единственными участниками (учредителями) нормы Трудового кодекса в части регулирования правоотношений не распространяются (ст. 273 ТК РФ), следовательно у такого лица трудовых правоотношений с организацией быть не может и это лицо не может считаться застрахованным.
Это лицо может иметь с организацией договор гражданско-правого характера или же вообще никакого, выполнять функции руководителя исходя из Устава.
Федеральный закон от 01.04.1996 N 27-ФЗ (ред. от 29.07.2018) “Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования” (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019)
Статья 11. Представление сведений о страховых взносах и страховом стаже
2.2. Страхователь ежемесячно не позднее 15-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице следующие сведения:
Сведения предоставляются "(включая лиц, заключивших договоры гражданско-правового характера, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, договоры авторского заказа, договоры об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательские лицензионные договоры, лицензионные договоры о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства, в том числе договоры о передаче полномочий по управлению правами, заключенные с организацией по управлению правами на коллективной основе)
Кроме этого из текста статьи вытекает, что у страхователя могут работать и не застрахованные лица, т.к. сведения предоставляются им только “о каждом работающем у него застрахованном лице”
Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 7 июля 2016 г. N 21-3/10/В-4587 разъясняет, что указанные в п.2.2 ст. 11 ФЗ РФ от 01.04.1996г. № 27-ФЗ сведения предоставляются в отношении руководителей, которые являются единственными учредителем и в то же время застрахованными, независимо от начисления им дохода в виде заработной платы.
" Таким образом, работодатель, зарегистрированный в Пенсионном фонде Российской Федерации в качестве страхователя по обязательному пенсионному
страхованию, обязан представлять отчетность по индивидуальному (персонифицированному) учету, в том числе по форме СЗВ-М, в соответствии с нормами
действующего законодательства в отношении застрахованных лиц, работающих в организации по трудовому или гражданско-правовому договору,
в том числе, в отношении руководителей организации, являющихся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества.
При этом следует учитывать, что в случае осуществления вышеуказанными лицами работы на основании трудового договора, отчетность по
форме СЗВ-М должна представляться на всех работающих застрахованных лиц вне зависимости от фактического осуществления выплат и иных вознаграждений за отчетный период в пользу вышеуказанных лиц, а также вне зависимости от уплаты страховых взносов.
В то же время, в отношении застрахованных лиц, работающих по гражданско-правовым договорам, с учетом прямого указания пункта 2.2 статьи 11
Федерального закона N 27-ФЗ отчетность по форме СЗВ-М представляется при условии начисления страховых взносов на вознаграждения,
выплачиваемые по таким договорам."
Из приведённых выше законодательных актов следует, что
а) сведения по форме СЗВ-м и СЗВ-стаж в отношении руководителей юрлица предоставляются
Таким образом, если руководитель является единственным учредителем он не может считаться работающим в организации по трудовому договору в соответствии со ст. 16 ТК РФ, т.к. на него нормы ТК РФ в соответствии со ст. 273 ТК РФ не распространяются в отношении оформления правоотношений им и учреждённым им же юридическим лицом.
В этом случае, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, он не может сам с собой заключить трудовой договор, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Однако, как только такое лицо решит передать свои директорские полномочия наемному менеджеру, возникнет необходимость заключения соответствующего договора с этим наёмным управленцем. Тогда в трудовых правоотношениях с этим управленцем от имени юридического лица будет выступать единственный учредитель(участник)
Если у кого то есть возражения, то помещайте их со ссылкой на соответствующий закон.
Приводите судебные решения, а не домыслы, не подтверждённые ничем
Удалил
Это так бы хотелось ПФР вопреки закона.
Вопрос: Может ли единственный учредитель (участник) юридического лица на должности единоличного исполнительного органа в этом юрлице быть застрахованным в системе обязательного пенсионного страхования.
Ответ: Может, но не обязан.
Вопрос: Может ли единственный учредитель (участник) юридического лица на должности единоличного исполнительного органа в этом юрлице НЕ БЫТЬ застрахованным в системе обязательного пенсионного страхования.
Ответ: Может, но не обязан.
ПФР хочется чтобы единственный учредитель(участник) юридического лица был обязательно застрахованным в системе обязательного пенсионного страхования.
Однако, в соответствии с действующим законодательством, это право , но не обязанность. единственного учредителя(участника) быть застрахованным или не быть таковым.
ПФР хочет своими хотелками лишить таких лиц этого права и вменить им это в обязанность.