Подскажите пожалуйста,
никак не можем до конца разобраться, что есть услуги, а что работы =(
Т.е. мне понятно, что создание какой либо вещи - это подряд, а консультация - это услуги. Но чем являются указанные ниже действия не совсем…
Для примера:
Опиловка деревьев и покос травы.
Ремонт печки в доме и расчистка территории участка.
Расчистка и углубление канавы и прочистка дренажных труб.
Отключение и консервация водопровода на зиму.
Можно ли заключить одновременно несколько договоров с одним самозанятым на разные мероприятия? Не посчитает ли налоговая это трудовыми отношениями…
На мой взгляд, вроде себе работы. С предварительно понятными объёмами или нет, но работы. И я бы заключил разные договоры, если это не связанные между собой места работ.
На мой взгляд, работы и лучше для работы с НПД, т.к услуги более опасны к переквалификации в ТД. Впрочем, как корабль не назови, но важно что будет по сути.
ПС. Смотрите, вдруг у вашего НПД статус ИП есть. Тогда все проще. У меня такой попался недавно.
Это все работы. и вы можете заключить договоры на выполнение этих работ с одним СЗ. Два дня он будет траву косить, потом еще день канаву чистить, потом - с водопроводом возиться. Почему бы нет? Мужик рукастый, с такими работами хорошо знаком.
Работы отличаются тем, что там всегда существенно наличие чего-то материального в переработке, обработке или на выходе, на входе. Классически вот там что-то изготовить и материала - это, конечно, работы. Но и уничтожить что-то материальное, починить - это все будут работы.
А в услугах нет или не существенно материальное. Например, услуги парикмахера или косметолога, т.к. расческа или даже косметические материальные средства хотя и расходуются, но это в первом случае не перерабатывается полностью за один цикл, а во втором предметом является части тела человека (голова, лицо, шея и т.д.), а они не считаются “материалом” в классическом смысле слова. Либо развлекательные услуги, связанные с музыкальным оформлением, т.е. музыка нематериальна, будут это услугой.
В Вашем списке, конечно, будут работы. Относительно договором с самозанятым, думается, что если там будут слишком разные сроки, причем некоторые не будут накладываться друг на друга и разовые, например, выплаты, то сложно будет переквалифицировать такой ГПД в трудовой договор.
Результат стрижки волос - новая прическа. Причёска - нематериальное явление, тут ещё связанное с человеком, прическу вообще можно рассматривать как часть образа. Т.е. тут результат работы - нематериален.
Трава стриженная - сама по себе материальное и имеющая ценность. Состриженные волосы сами по себе - зачастую не имеют ценности и выкидываются и чаще всего не являются результатом услуги. Кроме того, покошенное поле или поляна - тоже материальны, их можно пощупать руками, как и траву. А вот результат услуги парикмахера: образ или прическу, нельзя руками подумать, они нематериальны. Это как и дизайн, несмотря на то, что он наносится на какое-то изделие, сами по себе услуги и результат дизайна нематериальны. Результат дизайна - интеллектуальная собственность, а её нельзя пощупать руками. Поэтому услуги дизайна, как правило, услуги, а не работы.
Вот это вообще не поняла. В ГК про работы очень даже написано
Alex, у меня нет однозначного ответа, что такое стрижка волос, как и то, что такое стрижка травы Подозреваю, что как повернуть, так и будет
Мне тоже когда-то хороший преподаватель так разъяснил разницу между работой и услугой: у работы есть результат в материальном воплощении. Очень помогло по жизни это объяснение.)
НетЪ. Дело в том, что тут кроме ГК РФ есть традиции, этим вопросом еще занимался сам Карл Маркс (один из трёх величайших экономистов всех времен и народов), т.е. не только право этим занимается, но и экономика. Недаром же сейчас очень важна экономика услуг, она вышла на первые роли и т.д., об этом в Мире пишут очень много научных статей. Информационные же услуги теоретически тоже можно в виде серверов там представить, но никто этого не будет делать, т.к. результат, например, вычислений и поиска информации, даже если его напечатать, будет нематериальным и это принципиально.
Также важно понимать, что юридически условно услуги - частный случай работ, недаром в главе про услуги сделана отсылка к главе на главу подряд, т.е. на подрядные работы. Т.е. да, граница достаточно условная, но тем не менее, можно просто легко ошибиться и все бут только смеяться или пожмут плечами, если Вы вот например скажите: “парикмахерские работы”.
Уважаемый @Январь, думаю, что обсуждение этих “понятийных” вопросов выходит за рамки поста и если мы захотим продолжить, нужно создавать новую тему.
В целом все понял.
Возник вопрос только по срокам… Если по одному договору работы выполняются в этом месяце , а по другому в следующем… Договорились что оплатим оба договора сразу, т.е. оплата пройдет одновременно по обоим договорам.
Есть ли ограничение по срокам оплаты или мы можем прописать любой, если все не против?
Нет, но если после приятия работ будут большой срок оплаты и без неустоек - это будет подозрительно. Лучше всё-таки сроки ставить разумными (у нас по ГК РФ - это 7 дней) и в договорах прописать санкции, иначе это будет признаком трудового договора, хотя даже там есть пени за задержку выплаты зарплаты.
И еще лучше, чтобы выплаты не были в срок, когда у вас на предприятии даты выплаты зарплаты. Понимаете же почему?
Тем не менее, где-то попадалось ещё так: работа имеет некую завершённость, а услуга штука длящаяся. Например консультации, обслуживание, поддержка сайта - это т услуги.
Просто с человеком не лучший пример. Применительно к человеку всегда оказывают услуги. Просто так сложилось.
Подозреваю, что как повернуть, так и будет