В Вышеизложенном рассуждении - мое частное мнение. И у меня существует еще другое мнение. УСН - тоже применяется на территории РФ, так же как и Патент. Патент ведь не ограничивает право передвижения по территории РФ или за ее пределами. Патент служит для определения суммы налога для ИП (грубо говоря). Поэтому с такой точки зрения - патент применим для международных грузоперевозок. Но на всякий случай надо иметь УСН (с нулевыми декларациями), и в случае чего - чтобы была возможность уйти на УСН.
КОЛЛЕГИ ПОМОГИТЕ являюсь ИП ГРУЗОПЕРЕВОЗКИ есть 2 а-м но водителей не оформлял никогда вопрос думаю перейти на патент в 2021г и не знаю если куплю на одну машину как налоговая отреогигует или если покажу обе не заставят оформить кого подскажите кто с этим сталкивался как лучше
ну естественно, у них возникнет вопрос, как Вы ездите одновременно на двух машинах.
как положено по законодательству
Размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода на 2020 год на 1 тонну грузоподъемности транспортного средства составляет 10000 рублей.
Интуитивно понятно, что грузоподъемность - разница между Разрешенной максимальной массой и Массой без нагрузки, указанными в ПТС. Но встречаются предприниматели, получавшие патент на разрешенную максимальную массу. Есть какая-нибудь нормативка, разъяснения или практика?
И еще: посмотрел свои договоры-заявки на перевозку грузов и на Яндекс-картинках - нигде нет места заключения договора. Надо обращать внимание.
1 лайк
В некоторых регионах показателем для расчета патента установлена грузоподъемность ТС, и сумма патента зависит от грузоподъемности.
В некоторых регионах - показателем является количество ТС, без привязки к грузоподъемности. Поэтому указание в заявлении на получение патента неверной грузоподъемности - не повлияет на сумму патента
В шапке договора указывается не место заключения договора, а место, где составлен проект договора.
Заключение договора происходит в момент, когда стороны договора согласовали условие договора. А это может быть -домашний адрес ИП. Поэтому указание или неуказание в шапке договора названия населенного пункта совершенно не влияет на патент
Что такое грузоподъемность - любой официальный документ?
Судя по тому, что
Вместе с тем, если договоры на оказание автотранспортных услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом заключаются в субъекте Российской Федерации, в котором получен патент, а в другом субъекте Российской Федерации находится только пункт назначения груза в рамках указанных договоров, налогоплательщик вправе не подавать заявление на получение патента в другом субъекте Российской Федерации и, соответственно, вправе осуществлять указанный вид деятельности в рамках одного патента, полученного по месту постановки на учет в налоговых органах.
Указание в договоре место его заключения для ПСН станет очень важным
Я тоже нигде не нашел как это посмотреть, в ПТС и свидетельстве о регистрации ТС указаны 2 массы: разрешенная максимальная масса и масса без нагрузки, тоже пока делаю вывод что надо брать разницу.
Обсуждали чуть выше, причем с Надеждой Камышевой, ее экспертное мнение что патент надо покупать по месту регистрации ИП это прям в НК РФ и указано именно для грузоперевозок и в другом регионе его купить то можно, но НК РФ это противоречит, а значит патент купленный в регионе регистрации ИП на грузоперевозки действует по всей РФ. Я уверен она права на 101%, но так же уверен будут инциденты и преценденты на местах, чтобы их минимизировать целесообразно в шапке договора на перевозку ставить город из региона ИП и в тексте договора писать такую фразу:
Перевозчик применяет специальный режим налогообложения - Патентную систему налогообложения. Место осуществления деятельности Перевозчика - у тут адрес регистрации ИП
Согласно ст. 444 ГК РФ - место заключения договора - это 1) или место жительства ИП, или 2) место нахождения второй стороны договора.
Нет никаких препятствий считать, что место заключения договора - это место жительства ИП
1 лайк
Подать заявление на патент до 17 декабря 2020г, то есть сейчас можно подавать заявление или только 17 декабря?
следуя этой же логике так же нет никаких препятствий считать местом заключения договора - местонахождение второй стороны, тем более как правило инициатор вторая сторона, так как именно они ищут загрузку, а вот если конкретизировать прям в договоре как я предложил выше, то вопросов вроде нет совсем.
А обязательно к патенту УСН?
Ваши вопросы как-то связаны с ПСН именно при грузоперевозках?
Да
Я бы советовала к патенту иметь дополнительно - УСН.
Так как в договорах иногда указывают - перевозка груза + экспедиторские услуги, или в платежных поручения в назначении платежа контрагент указывает - за экспедиторские услуги.
Может быть и какие-то другие ситуации - купили новую машину - пустили в рейс, а патент не успели заказать.
УСН - подушка безопасности. Сдается 1 раз в год, и может быть нулевая
В письме Минфина 2019 год, уже нет “пункт назначения( отправления”) " Слова “отправления”, не понятно вообще??? Что считать пунктом отправления: место где заключается договор ( место нахождения ИП), либо место загрузки ( пункт отправления), в договорах прописано место отправления… Кто то может пояснить???
Мои доводы такие. Я их размещала на других форумах (Olga 2021). Отрицательных отзывов не получила.
Так вот.
Право выбора налогового органа для подачи заявления на получение патента принадлежит самому ИП.
Это может быть
-
- налоговый орган, в котором ИП зарегистрирован по месту жительства;
-
- любой налоговый орган территории того субъекта РФ, в котором ИП зарегистрирован по месту жительства (стоимость патента по грузоперевозкам должна быть одинаковой для любой территории, муниципального образования в границах этого субъекта РФ)
-
- любой налоговый орган территории того субъекта РФ, где находится организация, направившая предпринимателю оферту и заключившая с ним договор грузоперевозки
или налоговый орган присутствия имущества ИП - нежилые помещения (гаражи), договор на техобслуживание ТС, место жительства работников, принятых к ИП. Этот вариант неоднозначный, поэтому, выбирая его, надо быть готовым к возникновению споров с налоговым органом.
Чем могу подтвердить -
Понятие – «место осуществления предпринимательской деятельности» или место осуществления предпринимательской деятельности для целей применения ПСН»- налоговым законодательством четко не установлено
Поэтому все неустранимые сомнения и неясности толкуются в пользу налогоплательщика.
- любой налоговый орган территории того субъекта РФ, где находится организация, направившая предпринимателю оферту и заключившая с ним договор грузоперевозки
В отсутствии четких критериев определения места осуществления предпринимательской деятельности, принимаем во внимание аналогичные определения, указанные в других статьях НК РФ, а также нормы ГК РФ и письма Минфина России.
- Аналогия с п.2 ст. 148 НК РФ (НДС):
место осуществления деятельности организации или ИП – это территория РФ в случае фактического присутствия этой организации или ИП на основе государственной регистрации, а при ее отсутствии или в отношении филиалов и представительств организации – место управления организацией, место нахождения постоянно действующего исполнительного органа организации, либо место жительства ИП.
аналогия с п.2 ст. 346.28 НК РФ (ЕНВД):
2. Организации и индивидуальные предприниматели, изъявившие желание перейти на уплату единого налога, обязаны встать на учет в качестве налогоплательщиков единого налога в налоговом органе:
по месту нахождения организации (месту жительства индивидуального предпринимателя) - по видам предпринимательской деятельности, указанным в подпунктах 5 …” -
“5) оказание автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг;”
- Разъяснения. Письмо Минфина России от 11.10.2019 № 03-11-11/78446:- в этом посте уже приводили это письмо
«Если договоры на оказание автотранспортных услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом заключаются в субъекте РФ, в котором получен патент, а в другом субъекте РФ находится только пункт назначения груза в рамках указанных договоров, налогоплательщик вправе не подавать заявление на получение патента в другом регионе РФ, и соответственно, вправе осуществлять указанный вид деятельности в рамках одного патента, полученного по месту постановки на учет в налоговых органах».
- Далее. Что считается местом заключения договора
«Если в договоре не указано место его заключения, договор признается заключенным в месте жительства гражданина или месте нахождения юридического лица, направившего оферту». (ст. 444 ГК РФ)
Указание в шапке договора населенного пункта указывает на место, где был оформлен проект договора, но не на место его заключения.
Процедура “Заключение договора” заключается в согласовании условий договора ДВУМЯ сторонами договора. Одна сторона договора - это ИП, и место заключения ИМ договора - мягкий диван - дома )))
Поэтому приходим к выводу - право выбора того, что именно считать местом заключения договора для целей применения ПСН – место жительства ИП или место нахождения заказчика, принадлежит самому ИП.