ККТ при взаимозачете с 01.07.19

Коллеги, а давайте об этом поговорим.
При буквальном прочтении 54-ФЗ с 01.07.19 надо применять ККТ при

предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги

Например, есть два договора между юриками, оба предполагают ТОЛЬКО безналичные расчеты, у организаций кассового аппарата нет вообще, т.к. наличных расчетов нет и никогда не было. И при внезапном возникновении единичной ситуации с необходимостью взаимозачета теперь нужна ККМ? Все ждали очередных разъяснений, но июль на носу, а их нет. И все молчат.
.

С учетом этого условия задачи:

не вижу никаких проблем. Зачет - это точно расчет “в безналичном порядке”
А в 54-ФЗ написано:
ст. 2 п. 9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.

Но вот когда в одной стороны физик…

Но судя по вот этой статье
https://www.klerk.ru/buh/articles/477422/

и по еще некоторым, обнаруженным в интернете, всё не так просто и однозначно.

Однозначного в 54-ФЗ вообще ничего нет :rage:

Мне вот это письмо нравится. Оно хоть и про зачет авансов, но по крайней мере вывод, что п. 9 работает там содержится.

Вопрос: О применении ККТ при расчетах в виде зачета предварительной оплаты и (или) авансов, ранее полученных в безналичном порядке без предъявления электронного средства платежа.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 30 апреля 2019 г. N 03-01-15/32095

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение, поступившее по информационным сетям общего пользования 01.04.2019, и по вопросу применения контрольно-кассовой техники сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ “О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации” (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ.
Согласно положениям статьи 1.1 Федерального закона N 54-ФЗ расчеты для целей указанного Федерального закона - это прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. Под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги.
Согласно пункту 9 статьи 2 Федерального закона N 54-ФЗ контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.
Учитывая изложенное, в случае, указанном в обращении, при осуществлении расчетов в виде зачета предварительной оплаты и (или) авансов, ранее полученных от организации и (или) индивидуального предпринимателя в безналичном порядке без предъявления электронного средства платежа, контрольно-кассовая техника не применяется.
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
В.А.ПРОКАЕВ
30.04.2019

народ
судя из того что вычитано - при зачетах эту хреновину которая ККТ нужно применять

ФЗ -54 ст 1,1
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;

что как не оно
и в принципе логично - желание контролировать не денежные расчеты

что еще может быть встречного представления как не “зачет взаимных требований” и сама оппа что чеки должны быть с двух сторон

Зачет не является расчетом в безналичном порядке.
Поскольку деление расчетов на наличные и безналичные применимо только к денежным расчетам, которые регулируются главой 46 ГК РФ.
В соответствии со статьей 861 ГК РФ безналичные расчеты осуществляются путем перевода денежных средств банками и иными кредитными организациями.

Статья 861. Наличные и безналичные расчеты
3. Безналичные расчеты осуществляются путем перевода денежных средств банками и иными кредитными организациями (далее - банки) с открытием или без открытия банковских счетов в порядке, установленном законом и принимаемыми в соответствии с ним банковскими правилами и договором.

Иное толкование термина “безналичный расчет” в законе о ККТ (54-ФЗ) отсутствует, поэтому термин “безналичные расчеты” в пункте 9 статьи 2 закона не может толковаться иначе, чем в статье 861 ГК РФ.

Понятие “расчеты” в законе 54-ФЗ расширено по сравнению с главой 46 ГК РФ, поэтому помимо наличных и безналичных, к ним отнесены несколько видов операций, не относящихся ни к наличным, ни к безналичным расчетам.

Например, зачет аванса никак не связан с движением денежных средств, а представляет собой запись на счетах бухучета (на субсчетах счета 62 или 60) или только по аналитике, если отдельного субсчета для авансов в рабочем плане счетов организации нет.

Зачет встречных требований в учете отражается обычно записью по счетам 60 и 62 (или 76), а с точки зрения ГК РФ не является расчетом вообще, а является самостоятельной сделкой, для которой достаточно заявления одной стороны (ст. 610 ГК РФ). В силу зачета встречные обязательства (например, по уплате денежных средств друг друг) взаимно прекращаются.

Поэтому участники зачета если и получают встречное предоставление, то исключительно в форме прекращения своего обязательства по уплате денежных средств или по передаче имущества, определяемого родовыми признаками.

Письмо Минфина от 30 апреля не может быть использовано в качестве примера и для проведения аналогии, поскольку содержит ошибки и не согласуется с правовым регулированием, вступившим в силу для всех организаций с 1 июля 2019 года.

Кошачий глаз, вот читаю, вроде слова все понятные и даже предложения все понятные. Но что-то кассовый паззл не складывается :frowning:
Т.е. при взаимозачете между двумя юридическими лицами надо пробить чек?
Вот ООО1 - принципал, ООО2 - агент.
Месяц прошел, агент отчитался и произошел зачет требований на сумму удержанного вознаграждения. Кто кому должен чек? Когда должны этот чек? Конечно, слова о зачете в акте от 31.07.19, но реально акт формируется в августе и сумма раньше просто не известна…

Если уж вы делаете отсылку к ГК ( а , собственно, куда еще), то давайте посмотрим и статью 487 ГК, в ней ни слова о зачете предварительной оплаты:
3. В случае, когда продавец, получивший сумму предварительной оплаты, не исполняет обязанность по передаче товара в установленный срок , покупатель вправе потребовать передачи оплаченного товара или возврата суммы предварительной оплаты за товар, не переданный продавцом.

Не расшифровано понятие “зачет предварительной оплаты” и в 54-ФЗ, как и в НК, собственно. Так что же имел в виду законодатель под этим зачетом?
Для меня в расширительном толковании понятия “расчеты” в 54-ФЗ оооооочень много непонятного.

Если агент и комиссионер участвуют в расчетах с покупателями, то они же и формируют для них кассовые чеки. Поэтому повторно на эти товары принципалу и комитенту чек формировать не нужно.
Чек нужен обеим сторонам сделки на сумму комиссионного вознаграждения, обязанность уплатить которое прекращена путем зачета.
Тем самым в вашем примере за недоплаченные суммы выручки принципал получил встречное предоставление в виде погашения долга за услуги посредника.
Обязанности по выдаче чека контрагенту для этого случая в законе 54-фз отсутствуют, поэтому его достаточно направить в налоговый орган в электронном виде.
Срока формирования чека для случая зачета также в законе 54-фз нет.
По этой причине привлечение к ответственности за неприменение ККМ в случае получения иного встречного предоставления пока невозможно.

На практике не все посредники и владельцы товаров составляют акты, заявления о зачете или включают упоминания зачета в отчет о продаже товаров.
Например, в бухгалтерских программах 1С в отчете о продаже товаров заявления о зачете попросту не существует, а печатная форма зачета не подключена к документу “Отчет комиссионера”. Она есть только для отдельного документа “Взаимозачет”.

Большое число пользователей не способны сообразить, что заявление необходимо сформировать и отправить контрагенту. Некоторые ошибочно полагают, что достаточно написать в договоре пункт об “автоматическом” зачете.

Зачет предварительной оплаты при отсутствии специальной расшифровки в нормативных актах может пониматься как внутренняя проводка в бухучете организаций, в плане счетов которых предусмотрены субсчет для авансов и предоплат, либо аналитические разрезы учета (субконто в терминах 1С). Или погашение долга по расчетам за товары с контрагентом в момент реализации (у продавца) или приобретения (у покупателя) товаров, работ или услуг.

Во всех указанных случаях происходит прекращение долга по авансу. Аванс засчитан в реализацию, либо засчитан в расход на приобретение ТМЦ.

Обе стороны получается должны чеки пробить?

Хоть что-то радостное…

1 Симпатия

ООО1 должно ООО2 за аренду, ООО2 должно ООО1 за товар. Все расчеты ведутся в безналичном порядке. Где тут аванс?
Кто кому должен пробить чек? Оба?

Аванс (предоплата) может быть в случае, если перечисление проведено до окончания месяца аренды.
По окончании месяца предоплата зачтена в счет расходов по арендной плате.
Имеют место выдача и зачет аванса.
По буквальному толкованию закона чеки формируют обе стороны- при выдаче (получении аванса) и при зачете аванса.
Для принятия в расход арендной платы при наличии договора и акта к нему о приеме-передачи имущества в аренду достаточно бухгалтерской справки, составляемой в конце месяца.
Если оплата будет по истечению отчетного месяца, чеки формировать не нужно.

И это не только по аренде помещений, но и при аренде абонящиков у Почты России, при перечислении авансов операторам связи, спецоператорам по отправке отчетности при зачете авансов в счет услуг по сопровождению и за использование лицензий на ПО для передачи отчетности или первичных документов, а также ПО для шифрования.

Правда, если предусмотрено учетной политикой, авансы на год можно не распределять, а сразу признавать расходами (если суммы небольшие).

т.е. поступила оплата с расч.счета юр.лица на расч.счет юр.лица, и в конце месяца оба юр.лица должны понабивать кассовых чеков?
А аренда за последний календарный день месяца - это еще аванс или уже нет?
А каким числом чеки бить?

это где написано - про ОБЕ стороны?
Я - арендатор, оплатила аренду, и чек на нее должна пробить? Кому? Какому покупателю/заказчику? На что? На расход?

да ладно! А мужики-то не знают, что расходы по бух.справкам принимаются, а не по договору!

АВАНСЫ РАСХОДАМИ???

Все друг другу дружно бьют чеки? В последний день месяца? Ростелеком купил много ККМ и нанял много сотрудников чеки бить?

Простите, но Ваши слова превышают даже бред самого 54-ФЗ.

И, кстати, Вы не ответили - в этом примере где авансы?

Из какого пункта 54-ФЗ такое буквальное толкование? Через весь закон проходит, что чек выдает пользователь ККМ покупателю (клиенту).

А может и не пониматься, если не установлено законодательным актом.

Если читать статью 487 ГК, то это не зачет аванса, а исполнение обязательств сторонами.

1 Симпатия

Для целей Федерального закона №54-ФЗ применяются понятия, им же определенные, не имеющие ничего общего с другими отраслями законодательства

У вас изначально нелогичное мышление и необоснованная подмена.
Чек не “выбивается”, а исключительно “формируется” при применении ККТ, после чего “направляется” по каналам связи в ИФНС (иногда- также на электронный адрес покупателя).
Выдается печатная версия чека только покупателям (иное в законе не предусмотрено).
А вот формируется всеми, кто применяет ККТ. И продавцами, и покупателями.

И если в моем посте написано чеки “формируют обе стороны”, не надо искажать и подменять на “выдают обе стороны”.

В законе нигде буквально не написано, что “чеки формируют обе стороны”.
Но ведь я буквально толкую закон, а не одну из ее норм.
Поэтому не надо пытаться требовать от меня одно конкретное место закона, в котором такое написано дословно.
Этот вывод можно сделать из совокупности ряда норм.
Например, из нормы п.1 ст.1.2 закона о том, что ККТ применяется всеми пользователями при осуществлении ими расчетов, во взаимосвязи с понятием расчетов из статьи 1.1 закона о том, что расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке, а также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов.
Из указанных норм в их взаимосвязи можно сразу же заключить, что чеки формируют и при выдаче, и при получении аванса.
А значит- уже не только продавец -он только получает- но и покупатель, который выдает.
Кроме того, зачет авансов производят обе стороны, одна - в оплату реализованных товаров, а другая- в оплату приобретенных товаров.
Поскольку субъект зачета в законе не указан (только продавец, или только покупатель), норма закона распространяется на всех лиц, применяющих ККТ в случае зачета аванса.
Иное толкование закона будет необоснованно ограничивать случаи его применения и противоречить буквальному содержанию его норм.

1 Симпатия

Вам все равно придется применять закон, если не все понятия определены в нем самом.

Как правило, в самом законе толкуются только специфические понятия для регулируемой сферы общественных отношений.

Остальные понятия употребляются в значениях, придаваемых им соответствующими отраслями права (нормами закона, разъяснениями уполномоченных органов, в том числе высших судов), а при отсутствии таковых- общим смыслом законодательства, а также значением слов, применяемых в литературном языке.

Поэтому, заявление о том, что “зачет аванса” может не пониматься в предложенном мной значении только потому, что такое значение не зафиксировано в законодательстве, является необоснованным. Предложенному значению вы не смогли противопоставить иное, которое бы соответствовало общественной практике.