Налогообложение ИП на УСН при продаже валютного дохода с брокерского счёта физлица

ИП, Самозанятые, ПСН
,
1

Добрый день!

ИП на УСН “Доходы” получает доход в иностранной валюте. При продаже валюты непосредственно в банке по курсу выше ЦБ возникает внереализационный доход, который должен учитываться при расчёте налога — с этим всё понятно.

Допустим, что ИП хочет продать валюту по более выгодному (биржевому) курсу. Для этого выводит валюту сначала на свой валютный банковский счёт физлица, затем на брокерский счёт, где и проводит конвертацию валюты.

  1. Должна ли в этом случае положительная курсовая разница (биржевой курс минус курс ЦБ) быть учтена в качестве облагаемого УСН дохода?
  2. Можно ли уменьшить сумму дохода на комиссию брокера по сделке? (Напомню, ИП на УСН “Доходы”)
  3. Если биржевая сделка проходит в режиме TOM (tomorrow), т.е. расчёт проходит на следующий рабочий день после заключения, и реально рубли вместо валюты появляются на счёте именно на следующий день, то и курс ЦБ нужно брать “завтрашний”?
  4. Как всё это правильно отразить в КУДиР?

Спасибо.

2

Многие банки не дают делать такие переводы, учтите.

Если деньги переводятся с личного счета физлица, то к УСН это отношения не имеет.

3

Здравствуйте, Надежда! Спасибо за ответ.

В моём случае банк разрешает такие переводы. Не подскажете, с чем связан запрет за такие операции, когда он имеет место?

В целом получается, что ни УСН, ни НДФЛ в таком случае платить не нужно?

4

Не знаю, банки обычно не объясняют свои действия. Нельзя и всё. Мне никогда это не требовалось, поэтому я не выясняла причины.
Кстати, что думает ФНС о такой продаже валюты, я тоже не знаю. Просто у граждан продажа валюты налогами не облагается.

5

Если лицо является ИП - то какая разница с какого счета ?

  1. если налоговая будет списывать штраф - то списание будет с ЛЮБОГО счета ИП (он же Физ.лицо)
  2. все счета у ИП начинаются на 408*** - Р/С так же как и у физ лица (у Юр.лицо они с 407**)
6

Разница большая - ИП вообще-то человек, имеющий точно такие же права, как и другие граждане. Особенности его правовых отношений как ИП и налогообложения как ИП касаются только его предпринимательской деятельности и предпринимательских налогов.

Непонятно, причем тут штрафы и нумерация банковских счетов?

7

может это поможет :
Учитывается ли в доходах при УСН курсовая разница, возникшая при продаже валюты?
Письмо Минфина России от 15.01.2020 № 03-11-11/1310

С 2013 года добавлен п.5 в ст. 346.17 НК РФ

Согласно п. 5 ст. 346.17 НК РФ для целей налогообложения при УСН не производится переоценка имущества в виде валютных ценностей и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте (в том числе по валютным счетам в банках), в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю РФ, установленного Банком России. Доходы и расходы от такой переоценки не определяются и не учитываются

8

Я ИП. У меня как у физлица есть валютный счет, на котором лежат мои валютные средства. Я туда перегнала часть валюты с валютного счета ИП. Потом часть валюты продала.
Вопроса два:

  1. Как вы определите, какая часть проданной валюты относится к предпринимательской деятельности ИП?
  2. Кто и на каком основании будет это определять?

ЗЫ: Пожалуйста, не давайте ссылок на ресурсы, которые требуют регистрации для просмотра документов. Не все имеют регистрацию в Гаранте, Консультанте и др. системах. Ссылку на письмо Минфина я поменяла

9

я и сам ип
и меня этот вопрос волнует не меньше других.

Как я это вижу:

  1. ИП это статус физ-лица, которое осуществляет предпринимательскую деятельность (получение прибыли). ИП и ФЛ имеют один и тот же ИНН. поэтому любое что принадлежит ФЛ может быть потенциально использовано для получения прибыли.

нашел длинную статью вот тут со ссылками на письма Мин фин, ВС РФ.

цитата из статьи : (валюта как говорит МинФИн это имущество)
важным моментом является владение гражданином имуществом – недвижимостью, транспортными средствами. Проблема в том, что имущество физического лица юридически не разграничено на имущество, используемое в предпринимательской деятельности и используемое в личных целях. И если физическое лицо получает доходы от деятельности, не относимой им к предпринимательской, но подлежащей квалификации в качестве таковой, то на указанное лицо будет распространяться соответствующий режим налогообложения, установленный НК РФ для индивидуальных предпринимателей. Хотя владение, пользование, а также распоряжение имуществом не рассматриваются сами по себе в качестве признаков предпринимательской деятельности, а считаются осуществлением правомочий собственника.

Любой счет ФЛ-ИП может быть счетом для получения прибыли.
Любое имущество может быть для получения прибыли.

Для этого скорее всего и введены изменения с 2022 года о доступности ИМНС ко все счетам и движениям по ним - для улучшения пополняемости казны и определения что является систематическим и получением прибыли.

по п1)
Я не вижу разницы и различия между ИП и ФЛ счетов,
мы можем слушать что говорят нам в банках что только такой то счет для ИП - по факту - есть закон и только он определяет правильность. т.к. ИП и ФЛ имеет один ИНН - какая разница между Р/С для ФЛ и ИП ? Если налоговая увидит что я по “счету ФЛ” проводил систематические операции - это может быть поводом для выяснения что это было и является это прибылью или нет. У ФЛ-ИП нет явного разграничения что может быть для прибыли. в Этом и минус ИП, любая прибыль, фактически должна быть заявлена ( по закону )
Да, для банка конечно удобно иметь 1 Р/С и считать что вся деятельность присходит по жтому счету.
Со стороны ИМНС - нужно узнавать региструрется там этот Р/С для ИП или нет.
Хотя с 22г это вобще не вжно, у них вся инфа по ФЛ имеется - все его РС, и все его проводки по каждому РС

например, цитата "Налоговые органы обращают пристальное внимание на физических лиц, владеющих имуществом, не предназначенным для личных нужд, например нежилыми помещениями, специальными транспортными средствами, и не зарегистрированных в качестве индивидуальных предпринимателей, а точнее на их доходы."
и
" основные признаки, свидетельствующие об осуществлении физическим лицом предпринимательской деятельности, а также о налоговых проблемах, которые могут возникнуть, тем более что контролирующие органы вновь уделяют данному вопросу повышенное внимание (письма ФНС России от 16.04.2019 № СА-4-7/7164, от 07.05.2019 № СА-4-7/8614, Минфина России от 22.02.2018 № 03-11-11/11324).
"

по п2) Ж

“бремя доказывания обстоятельств, указывающих на фактическое вступление гражданина в оборот в качестве субъекта предпринимательской деятельности и дающих основания для квалификации полученного физическим лицом дохода как связанного с предпринимательской деятельностью, лежит на налоговом органе.”

также :
"Деятельность физического лица не подпадает под определение предпринимательской, если отсутствуют ключевые признаки, поименованные в [ст. 2] ГК РФ, а именно если:

    • доходы получены не в связи с самостоятельной предпринимательской деятельностью;*
    • отсутствует признак систематичности извлекаемой прибыли.*
      "

в случае ИП УСН В соответствии с пунктом 5 статьи 346.17 НК,
переоценка имущества в виде валютных ценностей и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации, в целях главы 26.2 “Упрощенная система налогообложения” НК, не производится, доходы и расходы от указанной переоценки не определяются и не учитываются.

я вижу тут что изменения курса ЦБ (что происходит каждый день) - не влияет и это не является ДОХОДОМ/РАСХОДОМ ( если мы ИП УСН - об этом статья )

далее как я понимаю ситуацию:
в день продажи валюты есть отклонение от текущего курса ЦБ на день сделки
и если это доход (>0) то разница будет налоговой базой. ( Минфин России в письме [от 15.01.2020 № 03-11-11/1310] разъяснил, что плательщики на УСН должны учитывать для целей исчисления налога доходы в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы, образующейся из-за отклонения курса продажи (покупки) иностранной валюты от официального курса ЦБ РФ. )
и этот доход я ИП на УСН обязан отобразить в 3-НДФЛ по каждой сделке (ессно тут речь идет только о том что засветилось на проводках Р/С, а не в обменнике без паспорта)

10

Ничего нового в плане доступности к счетам с 2022 года не появилось. Налоговая уже несколько лет имеет право запрашивать в рамках камеральной проверки деклараций данные по всем счетам физлиц, зарегистрированных как ИП.

А причем тут 3-НДФЛ вообще? Вы как ИП на УСН не плательщик НДФЛ

Вы продаете валюту как физлицо. Эта продажа не облагается никакими налогами в силу норм НК.
Если же вы считаете, что это ваш доход от предпринимательской деятельности, то и отражайте её в декларации по УСН. Но это несколько странное желание.

11

да, до 22г нужно было запрашивать
теперь ( как я понял от человека от туда ) не нужно ничего запрашивать, и КП не нужна,
кнопочку нажали, ФИО ввели и вуаля все распечатали.
(это не мои слова, прямо от туда )

12

спасибо поправили,
т.к. у меня тут вопрос висит про брокерские счета как по ним отчитываться, 3-ндфл в кашу свалился.
у нас как ИП УСН + ПСН ( у меня) - по валюте нужно отчет по УСН 6% готовить сдавать

наверное важный вопрос
а вы как продаете

  1. через обмен по курсу банка
  2. с выводом на Брокерский счет
    ?

если брокерский счет - тогда при продаже как ФЛ - закон требует отчитваться по 3-НДФЛ

  • если были дивиденды также показать 3-ндфл обязан ( но это я думаю тема для другого обсуждения)
13

у меня случай - когда я продаю по более выгодному курсу на Бирже, не по курсу что предлагает банк где ±3% от ЦБ заложено

14

вот тут посмотрите что пишут про это

"Если просто купить валюту, а потом при росте её курса продать дороже, то налог в 13% от прибыли всё равно платить придётся, — утверждает руководитель центра аналитики компании “Риком-Траст” Олег Абелев. — Дело в том, что, согласно Гражданскому кодексу РФ, иностранная валюта — это имущество (статья 141 ГК РФ), а значит, на него распространяется обязанность платить налог (подпункт 2 пункта 1 статьи 228 Налогового кодекса).

При этом закон обязывает подавать декларацию при любой продаже валюты, если срок владения ею был менее трёх лет, даже если никакой прибыли не было, налог с убытков в этом случае, само собой, платить не надо. Некоторые россияне на это скажут: мол, мы в прошлые годы и покупали валюту, и продавали её, и не подавали никаких налоговых деклараций, и никто нам претензий не предъявлял, почему же теперь должно быть по-другому?"

15

Вы что-то неправильно поняли. По обычным физлицам ничего не изменилось.

Не позорился бы этот “руководитель”. И почитал бы сначала первую часть НК, прежде чем читать вторую

  1. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
  1. осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);

статья 39

16

что такое “операция, связанная с обращением иностранной валюты” - есть пояснения от МинФина или ФНС на этот счет?

допустим дело в суде
и ФНС ссылается на то что иностранная валюта — это имущество (статья 141 ГК РФ), а значит, на него распространяется обязанность платить налог (подпункт 2 пункта 1 статьи 228 Налогового кодекса)

а мы ссылаемся на НК РФ Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг, п.3.1 ( Не признается реализацией товаров, работ или услуг:

  1. осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);
    "

на чьей стороне будет суд?

в данном случае не будет утверждения что продажа валюты это реализация товара, работы или услуг, как раз обратное - что Ин Валюта это имущество, а это налог на что то там в натуральном виде ( как при продаже другого имущества - квартиры или машины - по этому то поводу нет сомнений, что заставят заплатить 13% если продажа до 3хлет владения ?
)

17

А что тут разъяснять? Вы поменяли рубли на доллары в обменнике, это и есть обращение валюты.
Теории про суд мне обсуждать неинтересно, потому что до суда с обменом валюты не дойдет никогда. Иначе придется признать, что когда вы платите в магазине за товар, у вас реализация денег и вы должны с этого платить налоги. Такая простая мысль до “талантливого” руководителя вот той конторы явно не доходит. По статье 128 ГК наличные деньги являются имуществом. Статья 141 ГК лишь конкретизирует, как регулируется оборот валютных ценностей и только

18

[/quote]
у меня случай - когда я продаю по более выгодному курсу на Бирже, не по курсу что предлагает банк где ±3% от ЦБ заложено
[/quote] и что, операции разовые или имеют спекулятивные характер форекс?
брокер налоговый агент считает и подает по брокерскому счету, но налоговым агентом по валюте он не является, из чего следует , если вам очень хочется подайте(НК разрешает подавать, если даже не обязаны-)) и воспользуйтесь имущественным вычетом(если нет подтверждающих документов, что владеете более трех лет).

[quote=“ABN_Dev, post:13, topic:482501, full:true”]

  • если были дивиденды также показать 3-ндфл обязан ( но это я думаю тема для другого обсуждения)
    [/quote] про какие дивиденды речь и в какой валюте, и на какой счет перечисляются?