мы (ооо с единственным учредителем) планируем купить нежилого помещения по договору долевого строительства у строительной организации. Для этого учредитель дает беспроцентный займ фирме. Далее, через 10 лет, мы планируем закрыть ООО, а нежилое помещение передать учредителю. Мы на УСНО (доходы-расходы).
Поэтому вначале хотели бы определиться как это лучше законно сделать, чтобы не платить налоги, а если платить, то минимальные?
Продавец строительная компания, покупатель кто? Участник или ООО, или “мы” - это ООО и участник ООО - физическое лицо?? Т.е. со стороны покупателя 2 лица или одно лицо?
Если вы собираетесь ждать 10 лет (не понимаем зачем только), то лучше физическое лицо приобретает это нежилое помещение и вносит в качестве вклада в уставной капитал.
Кстати, если у этого физ.лица есть зарплата или была, то он еще может получить налоговый вычет по НДФЛ при приобретении, но только, правда жилых помещений или земли под застройку.
Тогда, конечно, через 10 лет, рыночная стоимость этого нежилого помещения будут меньше вклада участника, а это значит он не будут платить НДФЛ, при условии, если сохранит все документы, связанные со вкладом в УК ООО.
Ну и у ООО не будет налогооблагаемого дохода по УСН при условии выполнения нормы абз. 14 пп. 3 п. 3 ст. 346.16 НК РФ о 10 (15) годах.
Если ООО получит от участника займ и ООО приобретет нежилое посещение, то это не будет в уставном капитале. Нежилое посещение просто будет на балансе ООО как основное средство и при этом ООО будет должно участнику ООО сумму займа и проценты.
Продавец - строительная компания, покупатель - ООО .
1 лайк
Если ООО получит от участника займ и ООО приобретет нежилое посещение у строительной организации, ставит на баланс ООО, потом внести добавочным капиталом на баланс. А при закрытии ООО учредитель забирает нежилое помещение. Тогда как с НДФЛ и налогом на прибыль (УСНО . доходы минус расходы)?
Хорошо, теперь более или менее ясно, просто вы написали “мы”, решили уточнить. Просто когда пишут мы - это в русском языке означает множественное число.
Ваш участник (учредителем он был 1 день, когда регистрировал ООО, по закону - он “участник ООО” - мы будем назвать его так) ООО.
Простите, а как участник ООО будет вносить добавочный капитал, за счет чего? Он, что еще одну сумму внесет в УК? Не будет ли это слишком затратно? Ему же займ ООО не сможет вернуть скоро, т.к. деньги истрачены. А вносить в УК задолженность запрещено, можно только имущество и деньги.
В уставный капитал ООО, помимо денег, можно внести (п. 1 ст. 66.1 ГК РФ):
- вещи;
- доли (акции) в уставных (складочных) капиталах других хозяйственных товариществ и обществ;
- государственные и муниципальные облигации;
- исключительные, иные интеллектуальные права и права по лицензионным договорам, подлежащие денежной оценке, если иное не установлено законом. Например, нельзя передать право авторства, право на фирменное наименование (п. 1 ст. 1265, п. 2 ст. 1474 ГК РФ).
Кроме того, законом или уставом ООО могут быть ограничены виды имущества, которыми можно оплатить долю в уставном капитале (п. 2 ст. 66.1 ГК РФ). Например, в уставный капитал страховой организации нельзя вносить имущество, находящееся в залоге, и заемные средства (п. 3 ст. 25 Закона РФ от 27.11.1992 № 4015-1 “Об организации страхового дела в Российской Федерации”).
Как видите, тут нет в перечне задолженности или обязательств и не все виды ценных бумаг, например, нельзя вексель внести и т.д.
Также, учтите, при увеличении уставного капитала за счет имущества ООО участник не оплачивает доли, так как увеличение происходит за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и суммой уставного капитала и резервного фонда общества (п. 2 ст. 18 Закона об ООО).
Однако, если у ООО будет задолженность по займу, то его чистые активы могут быть отрицательными и за счет этого нельзя нарастить УК ООО. Причем, если чистые активы меньше минимального УК в 10 тыс. руб., то ООО нужно ликвидировать или принимать срочные меры, но сейчас пока есть мораторий. Но это не меняет картины.
Если УК наращивается не деньгами, нужно оценка, причем оценщик несет солидарную ответственность вместе с заинтересованным участником ООО за заведомо недостоверную отчетность, не говоря уже об отвественности, как минимум,
административной.
Вывод. Этот вариант с точки зрения налогов по УСН и НДФЛ такой же, т.к. так не удастся сформировать добавочный уставной капитал ООО.
NB!!! Потом мы, должны вас, как бухгалтера предупредить о том, что если вы знаете о готовящихся уголовных преступлениях, то согласно УК РФ вы обязаны сообщить в правоохранительные органы, даже если еще не совершено преступление, т.к. в противном случае вы несете наряду с преступниками равную, если не большую ответственность, как соучастник.
Уклонение от у планы налогов в крупных размерах, фальсификация бухгалтерской отчётности налоговой отчетности для извлечения выгоды - в РФ уголовные преступления, причем, при определённых условиях - тяжкие уголовные преступления.
Мы не склонны ни вас, ни себя подвергать таким рискам, там ответственность в виде штрафов в сотни тысяч рублей, миллионные компенсации ущерба государству и сроки лишения свободы до 10 лет и больше.
Подумайте, если вашему участнику ООО хочется так рисковать, не считает ли он, что зарплата бухгалтера слишком мала для найма квалифицированного адвоката? И искать “схемы” ухода от налогов для других людей - просто непорядочно, если не сказать иначе более жестко.
Простите, но, нам кажется, что мы уже ответили на первоначальные оставленные вопросы и даже когда вы поменяли условия вашей “задачи”. Дальнейший перебор “схем” в целях ухода от налогов с нарушениями законодатлосьтва РФ, - точно не задача экспертов. Еще раз прошу прощения, что мы вынуждены это писать.
Дело в том, что уже несколько лет любой схемы с недвижимостью в ООО с точки зрения экономии на налогах утопичны, к сожалению, это может привести не только к лишним налоговым выплатам, но и уголовным рискам. Предлагаем вам заниматься более реальными бизнес-задачами. Сейчас, кстати, потихоньку и с автомобилями начинают возникать сложности.
1 лайк
Речь не идет от уклонения от налогов. Наоборот, речь идет наоборот, как законно и экономично приобрести нежилое на ООО, а потом, как через годы закрыть ООО и нежилое оставить за учредителем-физ.лицом.
Из всего сказанного получается 3 варианта.
- внести нежилое учредителем-физ.лицом как вклад в уставный капитал.
- купить нежилое на ООО, потом при ликвидации учредитель нежилое забирает себе.
- купить нежилое на ООО, потом ООО продает учредителю нежилое.
Так?
К сожалению, вашу точку зрения могут вообще не принимать во внимание. У ФНС и у правоохранительных органов - своё видение.
Да, каждый вариант, кроме первого и причем с учетом ряда условий, предполагает выплату налогов. Но проблема первого варианта еще и в том, что придётся ждать, судя по всему, 10 лет. За десятилетие в РФ могут сильно поменяться законы, если смотреть какими темпами меняется законодательство РФ сейчас, сложно представить, что будет через 10 лет. В экономике оценки рисков есть такое понятие, как политические риски и как их составляющая - риски госрегулирования, ухудшение законодательства, они считаются самыми опасными, т.к. обладают полной неопределённость, мы даже не можем посчитать вероятность. Одно можно, сказать, что если все будет идти, как идет, лучше не станет.
- внести нежилое учредителем-физ.лицом как вклад в уставный капитал в ООО. УСНО.доходы минус расходы.
при этом варианте.
нежилое на ос
спи 30лет
линейная амортизация
амортизация в затраты в бух и налоговом учете
доходы от аренды на доходы
расходы на содержание ос на расходы
при закрытии ооо , после расчетов с кредиторами и бюджетом, учредителю возвращается нежилое, при этом налоги никакие не платятся.
так?
Да, если рыночная стоимость нежилого помещения будет ниже внесенного вклада в установкой капитал ООО на момент ликвидации ООО и не поменяется законодательство РФ и судебная практика по основным средствам и по УСН.
вариант2. купить нежилое на ООО, потом при ликвидации учредитель нежилое забирает себе. ООО на УСНО. (доходы мину расходы)
Тогда.
покупка нежилого по долевому строительству со строительной организацией. оплата и ввод в эксплуатацию.
поставить на баланс нежилое как ОС. СПИ 30лет. амортизация в бух учете линейная. в налоговом учете амортизация единовременно при вводе в эксплуатацию и оплате.
Доходы от аренды нежилого на доходы ООО.
Расходы с содержанием нежилого на расходы ооо.
После 10 лет использования нежилого, нежилое можно реализовать учредителю-физ лицу по рыночной стоимости, ооо заплатит налог при УСНО.
Физ.лицо -учредитель ндфл не платит.
так?
Нет, если ООО продаст нежилое помещение участнику ООО, то возникнут налог по УСН, продавать нужно будет по рыночной стоимости, т.к. сделка между взаимозависимыми лицами (ст. 105.1 НК РФ). НДФЛ физлицо не заплатит, если только ему не продадут нежилое помещение по заниженной цене. Это третий вариант.
Второй вариант, теоретически да, если только рыночная стоимость нежилого помещения на момент ликвидации будет меньше, чем оплаченный уставной капитал участником ООО.
во втором варианте учредитель не вносит нежилое помещение в качестве вклада в ук.
поэтому ук небольшой, 10 тыс.
ООО продает учредителю-физ лицу нежилое помещение по рыночной цене например за 10 млн.руб. через 12 лет использования в ООО в качестве ОС. УСНО. доходы минус расходы.
Тогда ООО заплатит налог при УСНО 7% (по Санкт-Петербургу). 10млн.руб.*7%=700тыс.руб.
Учредитель как физ лицо НДФЛ не платит.
Так?
Нет, не платит НДФЛ, он платит по сделке 10 млн. руб. ООО. Т.е. эти денежные средства должны будут поступить на р/сч ООО.
здесь не налог, а оплата покупки.
Да, именно так.
Мы все вопросы обсудили или нет?
- купить нежилое на ООО, потом при ликвидации учредитель нежилое забирает себе.
Здесь.
Покупка нежилого по договору со строительной организаций.
Принятие к учету нежилого как ос. Срок полезного использования ос 30лет.
Аморизация по бух учету линейная. Амортизация по налоговому учету единовременно при регистрации нежилого, оплате нежилого.
Сдача в аренду на доходы.
Затраты на содержание нежилого в затраты.
При ликвидации ООО через 12 лет нежилое переходит в собственность учредителя-физ лица по передаточному акту, в котором отражена рыночная стоимость нежилого. При этом ООО составляет какой документ в налоговую о невозможности удержать НДФЛ с учредителя?
Так как выбытие ОС происходит через 12 лет после принятия на учет ОС, то налог при УСНО (доходы минус расходы) не платится.
Так?
Мы уже выше отвечали на этот вопрос, см. тут (только сроки, конечно, будут другие, как при ликвидации):
Если ОС переходит при ликвидации после такого времени налога УСН, скорей всего, не будет.
Но НДФЛ будет, если рыночная стоимость здания выше, чем реальнее взносы этого участника ООО в УК ООО.
А во 2от варианте, если покупатель-учредитель не оплатит по сделке 10 млн. руб. ООО. за нежилое. и эти денежные средства не поступят на р/сч ООО. Потом ООО закроется с дебеторской задолженностью. так можно?
А ООО что 10 лет или 15 лет не будет платить за приобретённое и полученное нежилое помещение? Или у вас еще один новый вариант? В таком случае возникнут обязательства, связанные с необходимостью подачи заявления о банкротстве (см. ст. 9 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ (ред. от 28.12.2022) “О несостоятельности (банкротстве)”, далее - “Закон № 127-ФЗ”)
.
Руководитель должника при наличии признака неплатежеспособности обязан обратиться с заявлением должника в арбитражный суд в кратчайший срок, но не позднее чем через месяц с даты возникновения соответствующих обстоятельств (абз. 6 п. 1, п. 2 ст. 9 Закона № 127-ФЗ)).
Признак неплатежеспособности организации - это ее неспособность удовлетворить требования кредиторов на сумму в совокупности не менее 300 тыс. руб. по денежным обязательствам, о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства и (или) обязанность не исполнены им в течение трех месяцев с даты, когда они должны были быть исполнены (п. 2 ст. 3, п. 2 ст. 6 Закона № 127-ФЗ).
Административная ответственность
Если руководитель организации при наличии оснований не подаст заявление о банкротстве, налоговые органы вправе привлечь его к административной ответственности в виде штрафа в размере от 5 до 10 тыс. руб. (ч. 5 ст. 14.13, ч. 1 ст. 23.5 КоАП РФ). Данное правонарушение совершается в форме бездействия.
Если 2 раза в течение 1 года (в том числе по одной организации) возникает обязанность по подаче заявления о банкротстве и она не исполняется ее руководителем, то в этом случае налоговый орган составляет повторный протокол об административном правонарушении, выносит постановление по делу об административном правонарушении и направляет его в арбитражный суд, который вправе вынести решение о дисквалификации виновного на срок от 6 месяцев до 3 лет (п. 2 ч. 1 ст. 4.3, ст. 4.6, ч. 5.1 ст. 14.13, абз. 5 ч. 3 ст. 23.1, п. 5 ч. 2 ст. 28.3, ч. 1 ст. 28.8 КоАП РФ). Дисквалификация по ч. 5.1 ст. 14.13 КоАП РФ является безальтернативным способом наказания, т.е. её нельзя заменить ни штофом, ни предупреждением.
Отметим, что в общем случае назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо (ч. 3 ст. 2.1 КоАП РФ).
Субсидиарная ответственность
Юридическое лицо отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом (п. 1 ст. 56 ГК РФ).
Субсидиарная ответственность является правом взыскать недополученный долг с контролирующих должника лиц (далее - КДЛ), если организация-должник не в состоянии погасить существующие обязательства.
Наличие оснований для ее применения за неподачу (несвоевременную подачу) заявления должника о банкротстве устанавливает ст. 61.12 Закона № 127-ФЗ.
При нарушении указанной обязанности несколькими КДЛ эти лица отвечают солидарно.
К КДЛ, в частности, относится руководитель организации-должника, который был им не более трех лет, предшествующих возникновению признаков банкротства (п. 1, пп. 1 п. 4 ст. 61.10 Закона № 127-ФЗ).
Если полное погашение требований кредиторов невозможно вследствие действий и (или) бездействия КДЛ, такое лицо несет субсидиарную ответственность по обязательствам должника (п. 1 ст. 61.11 Закона № 127-ФЗ, п. 3 ст. 3 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ “Об обществах с ограниченной ответственностью”, п. 3 ст. 3 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ “Об акционерных обществах”).
Поскольку, как это указано в п. 2 ст. 61.12 Закона N 127-ФЗ, размер ответственности равен размеру обязательств должника (в том числе по обязательным платежам), возникших после истечения срока, предусмотренного, в частности, п. 2 ст. 9 Закона № 127-ФЗ, и до возбуждения дела о банкротстве должника (возврата заявления уполномоченного органа о признании должника банкротом).
Бремя доказывания отсутствия причинной связи между невозможностью удовлетворения требований кредитора и неподачей заявления должника о банкротстве лежит на привлекаемом к ответственности лице/лицах (абз. 2 п. 2 ст. 61.12 Закона № 127-ФЗ). Тем самым установлена презумпция виновности ответчика, который обязан доказать отсутствие связи между неподачей заявления о банкротстве и невозможностью удовлетворения требований кредиторов.
Вывод
10 лет ООО точно не получится быть должным, при ликвидации - ликвидационная комиссия (ликвидатор) обязана подать заявление о банкротстве. Если этого не делать, то высоки риски административной, уголовной и субсидиарной отвественности руководителя ООО и его единственного участника.