Предыдущий директор не возвращает документы, что ответить ифнс на требование о предоставлении документов

Здравствуйте коллеги. Помогите пожалуйста. С 2018 по 2019г. БУ и НУ вели в другой компании по договору. С 2019 в должность гендира вступает участник на 48%, так как обнаружились финансовые махинации бывшего нашего гендира и кто вел учет. Создали дочку, на имущество наложено обременение… А главное документы не отдают. ИФНС прислало требование по 2018 и 2019г, предоставить документы. Как ответить ифнс, пока не отдадим имущество. нам не отдадут документы… Подскажите пожалуйста. Я прописала по датам сколько вели учет в сторонней ООО. когда уволился старый и вступил новый гендир. что не отдает документы, про махинации с имуществом и есть заявления в ГУ МВД России по г. Москве о привлечении к уголовной ответственности и отказы…

2 симпатии

Сумбурно всё. Учёт был на аутсорсинге? Договор есть? Все документы (учёт) можно восстановить.
P. S. прочитав дальнейшие ответы (про ключи от банка и т. п.) невольно задаешься вопросом, а ваш директор не “номинал”?

Тема перенесена в раздел Консультаций

1 симпатия

Лада, спасибо за интересный вопрос.

Для всех официальных организаций (судов, прокуратуры, ГУ МВД, ФНС) большое значение для разграничения ответственности бывшего и нового директора, а также юридического лица имеет инвентаризация.

Согласно п. 2 ст. 11 Федерального закона от 6 декабря 2011 г. № 402-ФЗ “О бухгалтерском учете”

“Случаи, сроки и порядок проведения инвентаризации, а также перечень объектов, подлежащих инвентаризации, определяются экономическим субъектом, за исключением обязательного проведения инвентаризации. Обязательное проведение инвентаризации устанавливается законодательством Российской Федерации, федеральными и отраслевыми стандартами”.

Правила проведения инвентаризации установлены приказом Минфина РФ от 13.06.1995 № 49 (ред. от 08.11.2010) “Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств”.

Согласно п. 1.5 Методических указаний проведение инвентаризации обязательно при смене материально ответственных лиц.
Согласно ст. 277 ТК РФ руководитель организации является материально ответственным лицом. У Вас сменилась руководитель - это основание для инвентаризации.

Т.е. это первое основание для проведения инвентаризации, второе - при хищении или порче имущества. Документы юр.лица (ООО) - это вещи с точки зрения ГК РФ (ст. 128), а их пропажа - основание для инвентаризации.

Таким образом, новой руководитель обязан немедленно провозвести инвентаризацию, чтобы выявить пропавшие документы, ценности и т.д. Если это сложно сделать, то можно нанять профессиональных аудиторов, это у них сопутствующая услуга, они могут организовать проведение инвентаризации.

Только когда Вы задокументируете в надлежащей форме размер недостач и предметы, которые пропали можно говорить об обоснованных требованиях разным лицам.

Без актов и описей инвентаризации установленной формы будет очень сложно или невозможно говорить об ответственности бывшего руководителя или третьих лиц - будет весь спрос с нового руководителя в силу ст. 277 ТК РФ.

Новый директор как можно раньше должен по установленной форме издать приказ о проведении инвентаризации, если он этого не сделает, то будет нести полную индивидуальную ответственность даже за то, что пропало до него. Чем больше проходит времени с момента вступления нового директора в должность и до проведения инвентаризации, тем сложней будет отнести ответственность с текущего директора на кого-то другого.

Понятно про инвентаризацию, спасибо огромное. да времени прошло много. Новый директор уже почти 3 года

1 симпатия

Не важно, что прошло 3 года, но документы недавно пропали, а значит вот недавно основание возникло. Нужно будет основание подготовить, почему раньше не обращались, ну у вас, как я понял, были фирмы, которые вас сопровождали, нужно смотреть договоры с ними.

И да, по гражданским искам (большинству) срок давности 3 года, а вот срок давности по некоторым видам уголовных преступлений много больше. Например, при хищениях организованной группой (ч. 4 ст. 158 УК РФ) 10 лет срок давности, это тяжкое преступление. Но обычно в случаях преступлений к юридическим лицам несколько составов.

Так что имеет смысл делать инвентаризацию и все считать, документировать.

Договора нет. В выписках оплата консультационных услуг по БУ. Нет слов о том, что они вели и БУ и НУ. Старый директор отдал даже ключи от банка и директор аутсорса полностью распоряжался обществом. Наделал договоры займа, приходники в кассу, старый директор все подписал, но деньги до банка не донес. Говорит. что только бумаги подписал, деньги ему не передали. На этом основании аутсорс инициировал истребование задолженности по займам, естественно, за не именем средств обременили помещение. Как можно восстановить документы, они оба не идут на контакт

Спасибо, сейчас все это передам собственнику. С кем только не консультировались…

1 симпатия

Тогда это вполне может быть мошенничеством (это тяжкое), но нужно все равно размеры ущерба считать и чем раньше, тем лучше для вас.

Тут еще и халатность, может также вменяться растрата и т.д. Думаю, что нужно и в прокуратуру и в Следственный комитет (СК) РФ также поджать заявления, пусть все проверяют бывшего директора и эти фирмы.

СК РФ подследственны составы уголовных дел по налогам и сборам, а также фальсификации результатов проведения общих собраний акционеров, ООО. Может там были и протоколы подделаны, подписи или налоги и сборы не все выплачены - тут, конечно, следователи СК РФ могут включаться.

Также учтите, пожалуйста, что когда и если будут возбуждены уголовные дела ООО будет сложно работать или вообще невозможно, начнутся экспертизы, оригиналы будут изъяты, я бы рекомендовал заранее сделать все копии, скопировать информацию, предусмотреть для поставщиков и клиентов варианты действий через другие ЮЛ, например.

Александр в Клерке мы найдём аудиторов для проведения инвентаризации?

1 симпатия

Наверняка. Коллеги, @Над.К и @ToT, тут запрос. Нужен аудитор, который специализируется в вопросах ответственности директора, инвентаризаций, может потом дать материалы для судов, следственных органов, т.е. ещё хороший юрист, хотя все аудиторы проходят и сдают блок юриспруденции, но специализируются не все. Прошу Вас, помогите @ladakon с выбором.

У нас есть среди консультантов аудиторы, я отправлю им ссылку на эту тему. Но вы понимаете, что аудит - дело очень дорогое? И если нужна просто инвентаризация, то может лучше обратиться просто в бухгалтерскую фирму?

1 симпатия

В том-то и дело, что нужен именно аудитор, т.к. по закону “аудиторские доказательства” являются наиболее релевантными в этой сфере. К сожалению, бухгалтерские документы будут иметь более низкий статус. Еще есть эксперты-ревизоры, которые работают в МВД РФ, но нанять их очень сложно, они перегружены.

Насчёт дороговизны, тут дело такое, в России нет ничего дороже свободы, если говорить об уголовной ответственности и преследовании. Повторяю, что судя по информации (она неполная) там речь может идти о тяжких преступлениях, а это СИЗО и т.д. Экономия на аудиторе думаю того не стоит.

Да, согласна, нам очень нужно про инвентаризироваться у аудиторов. Очень жду отклика специалистов

1 симпатия

Лада, отправил вам личное сообщение

1 симпатия