Российский ИП (заказчик) планирует заключить договоры оказания услуг с ИП, зарегистрированными в Португалии и Киргизии. Какие есть нюансы? Как им оплачивать за услуги?
Добрый день.
Уточните, пожалуйста, какие именно услуги будут оказывать эти ИП? И на территории какой страны они будут работать.
Услуги в области продаж, с клиентами заказчика. Работает каждый в своей стране, где ИП зарегистрирован
НДФЛ точно не облагается, потому что физлица-ИП работают за пределами России, а значит ваши выплаты им будут являться доходом от источника за пределами РФ (несмотря на то, что ИП россиянин).
А вот с НДС надо определяться. Если эти услуги попадают под какие-то из перечисленных:
оказании консультационных, юридических, бухгалтерских, аудиторских, инжиниринговых, рекламных, маркетинговых услуг, услуг по обработке информации
то необходимо будет удерживать НДС как налоговый агент.
Но если эти ИП просто ищут клиентов для заказчика, то это не попадает под вышеуказанный перечень и НДС нет.
Как оплачивать - это вопрос к банку ИП. Есть ли у него возможность перечислять сейчас деньги хотя бы в Киргизию. С Португалией точно будут проблемы - это ЕС, а у нас с ними санкции. Поэтому придется искать какие-то пути оплаты.
уточнила, эти ИП будут выполнять функции менеджеров по продажам, переговоры с клиентами, их консультирование и т.п. В таком случае будет НДС?
Не пишите в договорах про консультирование, либо завуалируйте как-нибудь. Просто не используйте это слово.
И тогда не будет проблем с НДС.
Надежда, поняла, спасибо. Можно ещё, пожалуйста, основание?
По оплате в Португалию - может, есть хотя бы какая-то подсказка, как можно перевести?
К сожалению, это вопрос не к нам. Это надо где-то в банковских сообществах искать варианты.
Надежда, а по НДС мы не попадаем под п.1 ст.174.2 НК - услуги в электронной форме?
Что касается обоснования.
Налоговыми агентами признаются организации и индивидуальные предприниматели, приобретающие на территории РФ товары (работы, услуги) у указанных иностранных лиц. Т.е. сначала определяется, является ли РФ местом реализации услуг. Правила изложены в статье 148 НК РФ.
По общему правилу местом реализации является место нахождения продавца. Если место нахождения продавца - территория другой страны - то российского НДС быть не может.
Но есть исключения, когда место реализации является место нахождения покупателя. В этом случае и возникает налоговое агентство, если иностранный контрагент не стоит на учете в России и сам уплатить НДС не может.
Исключения, более-менее подходящие к вашему варианту я привела. А полный их список есть в пп.4 п.1 ст.148 НК РФ.
Под ст.174.2 НК вы не попадаете. Кроме того, даже если бы попадали, то все равно были бы налоговым агентом, поскольку у вас контрагенты ИП и на учете в РФ как плательщики НДС не состоят.
“Под ст.174.2 НК вы не попадаете. Кроме того, даже если бы попадали, то все равно были бы налоговым агентом, поскольку у вас контрагенты ИП и на учете в РФ как плательщики НДС не состоят” - не поняла этот абзац, если попадаем - то мы налоговый агент?
если всё таки оказываемые нам услуги это электронные услуги, то получается место реализации - РФ (ст. 148 п.1 пп.4 абз. 10) и мы налоговый агент?
Если бы услуги, которые оказывает иностранный ИП, попадали под эту статью, вы все равно были бы налоговыми агентами. Но они не попадают.
Да
Надежда, можно еще уточню, почему не попадаем, потому что из описания в ст.174.2 как будто подходим. Хотелось бы заранее иметь аргументы в случае чего
Под какой конкретно пункт этой статьи подходят услуги менеджеров по продажам? Я такого там не вижу.
Я никогда с этим не сталкивалась, поэтому и спрашиваю.
вот эти пункты не имеют к нам отношения -?
“оказание через сеть “Интернет” услуг по предоставлению технических, организационных, информационных и иных возможностей, осуществляемых с использованием информационных технологий и систем, для установления контактов и заключения сделок между продавцами и покупателями”
“оказание услуг по поиску и (или) представлению заказчику информации о потенциальных покупателях”
Это о тех случаях, когда человек сидит им работает исключительно через интернет и информацию ищет в интернет. Это когда работа по всему миру производится, так скажем. В том числе и через электронные площадки, а у вас такой точно нет.
У вас поиск клиентов менеджером по продажам в конкретной стране, тут нет электронных услуг.
не совсем так, менеджеры не ищут клиентов в своей стране, они работают с уже существующей базой клиентов Заказчика, консультируют, помогают оплатить и т.п. Лично не встречаются, всё онлайн, через мессенджеры, эл.почту и т.п.
Сейчас практически все так работают, с программным обеспечением и через интернет. Это не означает оказания электронных услуг. В противном случае, до 1 октября 2022 года весь мир должен был вставать на учет к нам как плательщики НДС, поскольку до этой даты все юрлица и ИП должны были сами платить НДС с электронных услуг.
Но решать вам. Я могу только давать советы исходя из нормативных документов.
“Сейчас практически все так работают, с программным обеспечением и через интернет. Это не означает оказания электронных услуг” - а что тогда означает?
Я никогда не сталкивалась с понятием “электронные услуги” и не понимаю, в чем их принципиальное отличие. НК читала, понятнее не становится)
Три основных признака
- Электронные услуги оказываются через информационно-телекоммуникационную сеть, в том числе через информационно-телекоммуникационную сеть «Интернет»;
- Электронные услуги оказываются автоматизированно;
- Электронные услуги оказываются с использованием информационных технологий
Т.е. сам факт того, что ваши менеджеры используют в работе программы и интернет не означает, что это электронные услуги. Они вам услуги через интернет не оказывают, тем более автоматизировано и с использованием информационных технологий.
Они просто оказывают вам услуги, пользуясь интернетом и ПО. Еще и электронную почту используют, что вот уж точно никак не электронная услуга.
Электронные услуги вам оказывают - Гугл, Букинг, Авито, Фейсбук и пр.
Проще говоря - вы зашли на какую-то интернет-платформу, получили там услугу (чаще всего автоматизированную). Это вот электронная услуга.