Добрый день!
Подскажите пожалуйста. Есть ли различие между векселем и договором цессии?
Помогите разобраться. Наша организация должна ООО “Ромашка”(назовем условно) 1 млн руб. В свою очередь, нашей организации должен наш же директор(он же единственный учредитель) примерно такую же сумму. И он предлагает оплатить собственными средствами за нас ООО Ромашке долг. Но меня смущает ситуация с желанием оплатить долг наличными. ООО Ромашка работает без кассового аппарата.
Можно ли сделать несколько договоров цессии(в пределах 100 тысяч)? Достаточно ли директору в подтверждение оплаты получения ПКО от ООО Ромашка на каждый платеж? Или можно составить переводной вексель на 1 млн, по которому директор оплатит наш долг? Можно ли по векселю уплатить сразу весь долг наличными?
Приветствуем вас. Анна!
При получении векселя организация-продавец должна применять ККТ. Погашение векселя может рассматриваться контролирующим органом как погашение займа, то есть как расчет, что также требует применения ККТ.
В общем случае ККТ применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов (п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ “О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации” (далее - Закон № 54-ФЗ)).
Согласно п. 2 ст. 1.2 Закона № 54-ФЗ при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек.
Под расчетами понимаются, в частности, прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, а также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги (ст. 1.1 Закона № 54-ФЗ)
.
Вексель содержит простое и ничем не обусловленное обещание векселедателя (простой вексель) или его предложение другому лицу (переводный вексель) уплатить указанную в нем сумму в обусловленный срок (ст. ст. 1 и 75 Положения о переводном и простом векселе, введенного в действие Постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 № 104/1341).
Кассовый чек (бланк строгой отчетности) в своей структуре содержит реквизит “Сумма по чеку (БСО) встречным предоставлением” (тег 1217) (Приказ ФНС России от 14.09.2020 № ЕД-7-20/662@).
Таким образом, полагаем, что при получении от плательщика - физического лица (директора) в счет оплаты товара векселя третьего лица организация должна применять ККТ, при этом сумма расчета указывается в реквизите “Сумма по чеку (БСО) встречным предоставлением” (тег 1217).
Кроме того, организации и ИП при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются ИП, в безналичном порядке, расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги обязаны применять ККТ или выдавать (направлять) бланки строгой отчетности (ч. 4 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ “О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации”).
Не исключено, что погашение векселя может рассматриваться контролирующим органом как погашение займа, то есть как расчет, что требует применения ККТ. Здесь достаточно серьезный риск.
Конечно, понятия векселя и цессии отличаются, опредление векселя вы видите выше, а цессия - это уступка прав требования (гл. 24 ГК РФ), это само по себе похоже немного на инддосамент на векселе, но все-таки есть разница. Дело в том, что обращение векселей достаточно формализованно, регулируется особыми нормами законов и международных норм, любая оплошность в выписке векселей не может быть, например, так лекго исправлена, как в договоре в цесссии или в обычном договоре.
Индоссамент, жиро (устар.) — передаточная надпись на ценной бумаге: векселе, чеке, коносаменте и т. п., удостоверяющая переход всех или части прав по этому документу к другому лицу. Проставляется обычно на оборотной стороне документа или на добавочном листе. То есть тут также особые формальности.
Я не поняла. Т.е. ООО Ромашка(кредитор) должна выбить чек на 1 млн, не получив фактически денег? Ведь долг остается, только на другом счете.
Вообще запуталась. Правильно ли я поняла, что в случае получения от нашего директора оплаты в 1млн, ООО Ромашка должно выбить чек или выдать БСО? А если суммы будут в пределах 100 тысяч?
Похоже, что мы все еще не до конца понимаем ситуацию. Давайте разберемся вместе и опишем последовательно, что произошло и какие у вас ближайшие шаги на будущее. Было бы лучше использовать одну и ту же терминологию для всех лиц (юридических и физических). Например, если упоминается ООО “Ромашка”, то лучше назвать другое лицо ООО “Лутик”, а не использовать выражение “наша организация”, чтобы избежать путаницы и недопонимания.
Касательно вопроса об оплате директором 1 млн. рублей. Тут важно уточнить, будет ли директор осуществлять платеж как физическое лицо или как представитель организации (которую мы также можем назвать как-то), или же оплата должна производиться от имени ООО “Ромашка”? На данный момент в вашем сообщении упоминаются три стороны (2 юридических лица и одно физическое лицо)?
Если платит физическое лицо за себя, хотя бы оно и директор, то почему не нужно ККТ применять? Если платеж по векселю будет, нужен ККТ.
Лимит расчета налчиными 100 тыс. руб. для ИП, ООО, для физлиц нет этого лимита.
Поняла) Описываю
ООО “Ромашка” поставил товар ООО Лютик. Образовалась задолженность 1 млн руб.
Директор ООО Лютик должен своей организации(ООО Лютик) за перевыданный подотчет 1,2 млн. И вот директор Лютика предлагает заплатить наличными деньгами (своими - физлица) кредитору (ООО Ромашка) за ООО Лютик.
Как лучше оформить данную операцию без применения кассового аппарата? С помощью векселя, договора цессии? Если физлицо отнесет Ромашке 1 млн наличными - достаточно ли ПКО без кассового аппарата?
Теперь понятно, избежать ККТ при расчете наличными не удасться.
Если расчеты осуществляются через подотчетное лицо, то ККТ применяет организация-продавец, то есть используется один кассовый аппарат (см., например, Письма Минфина России от 05.08.2019 N 03-01-15/58816, ФНС России от 10.08.2018 №АС-4-20/15566@ (п. 2), Информацию ФНС России). Указывать в кассовом чеке КПП организации-покупателя не требуется.
На подотчетное лицо оформляется доверенность, а организации заключают договор.
Если статус лица как подотчетного не подтвержден (например, не предъявлена доверенность), продавец должен применить ККТ в порядке, предусмотренном для расчета с покупателем - физическим лицом. В этом случае чек оформляется независимо от формы расчета.
Применение ККТ обязательно при выдаче и погашении займов для оплаты товаров (работ, услуг). Под выдачей займа в данном случае следует понимать предоставление покупателю (клиенту) отсрочки или рассрочки по их оплате.
Погашением займа является исполнение покупателем (клиентом) обязательства по оплате полученных ранее товаров, работ или услуг в рамках осуществляемых расчетов (Письма Минфина России от 26.02.2021 N 30-01-15/13398, ФНС России от 09.11.2023 № ЗГ-3-20/14605@, от 21.01.2021 № АБ-4-20/605@). Обязанность применять ККТ возникает у заимодавца (см., например, Письмо Минфина России от 31.10.2018 № 03-01-15/78383).
Под расчетами также понимается (ст. 1.1 Закона о применении ККТ) предоставление или получение иного встречного предоставления за товары (работы, услуги). В частности, к таким расчетам относятся расчеты по договору мены, при которых нужно применять ККТ с указанием суммы по чеку встречным предоставлением (Письмо ФНС России от 13.04.2020 № АБ-4-20/6201@).
Вексель ничего не поменяет, т.к. это будет расчет или встречное представление за поставленный ранее товар…
Также директор ООО “Лютик” не может куда угодно тратить деньги, полученные под отчет. По сути он обязан вернуть средства, взятые под отчет, а они не могут никуда дальше расходоваться, а должны быть сданы в банк.
Возвращенный подотчетным лицом, нельзя расходовать ни для выдачи аванса другому подотчетнику, ни для выплаты зарплаты. Эти деньги необходимо сдать в банк. Аналогичный вывод следует из Письма Банка России от 09.07.2020 № 29-1-1-ОЭ/10561.
Даже если вы специально сняли 1 млн. руб. со р/сч и дали их под очет, хотите ими заплатить без ККТ не получится, органиазция-продавец будет по 99 тыс. руб. выбивать чеки. Опять их нельзя в один день платить и т.д.
Проще оплатить безналичным расчетом.
Другой вариант. Директор ООО Лютик должен ООО Лютику 1,2 млн займа. Лютик должен Ромашке 1 млн. Формируется договор переуступки требования, а еще лучше цессии (т.к. она регламентирует передачу только задолженности, а не продажу товаров, услуг…) и директор Лютика платит Ромашке. Тогда можно не применять ККТ?
Передача имущественных прав (например, уступка по договору цессии права требования долга) не относится к таким операциям. Такой вывод следует из статьи 38 НК. Поэтому, если организация получает оплату за передаваемое право, обязанность применять ККТ у нее не возникает. Поэтому, если организация получает оплату за передаваемое право, обязанность применять ККТ у нее не возникает. Подтверждают это письма ФНС от 26.10.2021 № ПА-3-20/7060, УФНС по г. Москве от 27.10.2004 № 11-17/69171.
Либо третий вариант. Директор ООО Лютик должен ООО Лютику 1,2 млн займа. Лютик должен Ромашке 1 млн. Директор Лютик вносит в кассу возврат займа. Лютик выдает тут же займ директору Ромашки как физлицу. А дальше…Формируется договор переуступки требования, а еще лучше цессии (т.к. она регламентирует передачу только задолженности, а не продажу товаров, услуг…) и директор Ромашки рассчитывается со своей Ромашкой. Что скажете?
Уступка прав требования и цессия - одно и тоже (см. ст. 382 ГК РФ), многие термины латыыни употребляются в праве и в медицине, так удобно. Чтобы не говорить 3 слова, говорится одно - цессия.
Да, можно не говорить о товаре, но тут вы упускаете то, что передаются обязательства по займу, от одного ООО к другому, то есть директор Любтика не просто должен внести деньги абстрактно, а именно вернуть займ. Если это увзяать с товаром, то ККТ точно нужна.
Причем за уступку требования одно ООО должно заплатить другому, либо может состояться зачет.
И да, при при возврате займа, не связанного с оплатой товаров или услуг, выданного работнику или другому лицу, ККТ не применяют (Письмо ФНС от 19.10.2018 № ЕД-4-20/20518@). То есть уступка праве требования (цессия) может ограниченно сработать.
Однако, ФНС может сопоставить все эти сделки сделать иной вывод. То есть риски сохраняются В любом случае ООО займ из кассы обязано будет положить на рассчетынй счет…