Даты в УПД, момент реализации и фактическая доставка - спор с поставщиком

В том-то и дело, что не принят. И может быть вообще не принят. Или частично принят. Причем даты приемки либо отказа - совершенно неизвестны на момент составления УПД поставщиком. Кроме того, по некоторым УПД вообще частичная приемка, и частичный отказ. Было бы так просто - так и вопроса не было бы. Оттого и склоняюсь к мысли, что поторопился поставщик с УПД. Получается так - поставщик выписывает УПД, исчисляет налог, применяет вычет с авансового СЧФ - а в итоге все это заканчивается ничем. Вот и подумалось, что механическое перемещение товара на грузовик и далее, считаемые многими “отгрузкой”, совершенно не соответствует факту, юридически значимому. Приехала машинка и приехала - и что с того? Так же через два месяца груз назад уехал. Так была в таком случае “отгрузка” или нет? Суть-то не в том, что груз везут долго и через полстраны. Груз везут пару часов. А вот чем весь этот “привоз” закончится - никто не знает в этот момент. Посмотрим зато, как ИФНС отреагирует - поставщик наверняка вычет применил, а с нашей стороны восстановления не было.

Не злитесь, видимо, не получилось объяснить Вам ситуацию. Прошу прощения, далее не буду полемизировать.

Вам это надо описывать в договоре. Двумя вариантами: 1) после отгрузки и получения УПД вы имеете право отказаться от товара и поставщик его забирает (в принципе, обычная ситуация) 2) вы прописываете приёмку товара отдельной процедурой, примерно как в стройке. И отгрузку производите только после приёмки.

А конкретно в данной ситуации поставщик ваш прав: УПД подписан, значит обязательства исполнены, база для налога есть.
А со сверкой не мучайтесь сильно. Она для того и нужна, чтобы находить эти не стыковки. Вот вы и нашли. Налоговая же просит их а) для своего удобства б) сверить быстро “показания” контрагентов в) с техниками сверку не делают за ненадобностью, а значит отсутствие сверки - это подозрение.

Будет не принят или частично не принят - должна быть корректировка от поставщика, датой когда вы заявили о том, что не приняли. Старую УПД поставщик менять не будет

Могут запросить пояснения. Ответите, что не должны были ничего восстанавливать. Восстанавливать надо в периоде, когда применяете вычет по этим ТМЦ, а вычет вы имеете право применить не раньше, чем примете на учет

1 симпатия

Всех слов - это понятно.
Но вот однозначное толкование тех понятий, которые служат основанием для исчисления налоговой базы должно быть дано.
Та же самая “отгрузка”, или (мои любимые) “услуги застройщика”, или “оптовая торговля”. Що це таке? И начинается толкование по типу: - я - художник, я так вижу. Причем заказчик видит так, исполнитель - эдак, у налоговиков - третий вариант видения, у судей - четвертый.
Нас тут пугают новым НК. Может, хоть в нем не будет этой борьбы школ и направлений?

3 симпатии

Наоборот - УПД НЕ подписан, обязательства НЕ исполнены. Хотя у поставщика в учете - исполнены, видимо. Вот такой выверт получается.

Заявить, что не приняли - в принципе невозможно документально, так как приемки не было никакой. То есть изначально любая доставка от поставщика не считается принятой, пока товар не пройдет определенные проверки. И вот тогда только можно заявить, принято или не принято.

А тогда на основании какого документа они провели в учёте УПД?

Формально в этом случае правильнее выписывать отдельный счет-фактуру, а не УПД. Потому что нет передачи товара непосредственно покупателю. Но счет-фактуру при отгрузке абсолютно точно надо выписывать и получение товара покупателем тут вообще никакой роли не играет.

Эм… Отгрузка без получения? Как так?

А вот тут что-то не так. Вы не приняли себе в собственность. Но физически ТМЦ вы получили и каких-то товаро-сопроводительных документах наверняка расписывались. И в договоре скорее всего прописан порядок действий, когда, как и о чем вы поставщика должны уведомить

Абсолютно согласен. Вот про это самое я и писал изначально - что поторопился поставщик с УПД. Да еще и акт сверки, как он сам это видит, свою версию, так сказать, просит подписать. У него все закрылось/исполнилось еще в 1-м квартале…

1 симпатия

Вы никогда не слышали о перевозчиках? :slight_smile: Товар может ехать из Мурманска во Владивосток полмесяца.

Откуда поставщик может знать дату доставки?
Вы придумали себе проблему там, где её нет. Сотни тысяч организаций ежедневно по разным причинам принимают не весь товар, перечисленный в УПД, по разным причинам - не устраивает качество, не соответствует заказу, просто не привезли. Для оформления таких ситуаций или используют готовые формы - например, акт ТОРГ-2, либо форма акта расхождений согласуется в договоре. На основании этого акта расхождений поставщик делает корректировочные документы, и это предусмотрено законодательством. Покупатель приходует у себя только то, что его устраивает, а поставщик корректирует свою отгрузку.

а теперь представьте: на каком основании БЕЗ ДОКУМЕНТОВ кладовщик поставщика передаст товар перевозчику? Где д.б. зафиксировано сколько чего передано? Что и как будет принимать покупатель, если товар приедет без документов?
Любое перемещение товаров/материалов/продукции должно сопровождаться документами. Если к кладовщику поставщика придет проверка, как без документов он будет оправдываться, куда делся товар? Ему посчитают недостачу и заставят её возмещать. А если к кладовщику покупателя придет проверка, как без документов он будет объяснять, откуда взялся товар? Получится, что у него на складе “левый” товар, возможно, ворованный?

4 симпатии

И что в этом такого? У вас априори по НДС не будет совпадения с поставщиком, т.к. момент отгрузки (передачи ) товара не совпадает с моментом перехода права собственности.
Применить вычет по неоприходованному товару вы не можете, поэтому, да, вычет у вас (покупателя) может быть заявлен не раньше 14 апреля.

Когда-то с НДС тоже можно было “поиграться” с помощью особого перехода права собственности.
Но эту возможность давно прикрыли, прямо указав в НК, что база по НДС определяется либо на наиболее раннюю из 2х дат: дату отгрузки либо на дату оплаты.

Вы можете сколько угодно размышлять над этим философским вопросом, но на протяжении довольно длительного времени и ФНС и МФ однозначно трактуют
дату отгрузки как дату составления первичного документа, оформленного на покупателя.
У поставщика товар выбыл со склада 14 февраля и этой датой он оформил первичный документ.

Если покупатель примет всё -прекрасно, если нет, значит, будут корректировки.

Вычет у поставщика связан с фактом отгрузки в счёт полученного аванса , а не с восстановлением НДС у покупателя .

Ну да, ну да… Ваши бы слова да налоговики услышали… Пару раз в месяц обязательно требования по таким вопросам прилетают. Только и делаешь, что объясняешься и отписываешься. Так что на практике очень даже связан. По крайней мере, у наших.

1 симпатия

требования сейчас прилетают абсолютно все и по любым вопросам.

1 симпатия

Обычная рабочая ситуация.

+1

1 симпатия

Резюмируя все вышеизложенные мнения, получается такой вывод:

  1. Признается факт отгрузки - 14 февраля. Этой же датой оформлены ТТН, этой же датой поставщик выписал УПД.
  2. 14 апреля принимаем товар - то есть дату приемки в УПД ставим 14 апреля в строке “Дата приемки”. Этой же датой - оприходование, вычет НДС, восстановление НДС.
    Теперь но:
    Товар принимается не в том количестве, которое указано в ТТН и УПД (не прошел по качеству). Разногласить методом ТОРГ-2 - насколько уместно спустя два месяца?
    Далее но: со слов начальствующих и юриствующих, по договору - приемка только после прохождения контроля качестве, а до этого - товар у нас на хранении. Дальше - больше: запросил договор (вернее, протокол разногласий к договору), а там написано русским по белому: “Приемка и осмотр Продукции по ассортименту и количеству осуществляется Покупателем или его уполномоченным представителем в момент получения Продукции.Приемка Продукции по качеству осуществляется Покупателем по результатам испытаний, проведенных в соответствии с ГОСТ 22904-93:НД., СП28.13330.2012, производимых службой строительного контроля Заказчика … на складе Покупателя и подписания Акта входного контроля”.
    Раз уж с отгрузкой разобрались (14 февраля, чтя (ну почти) НК), то как быть с приемкой? По количеству - 14.02, по качеству - 14.04? Это как? Какая все-таки дата приемки будет правильной? И каким образом откорректировать “недоприемку”? Теперь понимаю главбуха Поставщика - выписала 14 февраля и ТТН, и УПД, и рукой махнула. Так и сказала - “договор я и не смотрела, он мне триста лет не нужен”.
    Но ведь всю сваренную кашу надо как-то расхлебывать? Что посоветуете?

я удивляюсь - здесь столько написано, а вы как будто и не читали. Поставщик в любом случае проводит реализацию той датой когда товар уехал с его склада. И главбух совершенно правильно выписала документы.
А вы - если принимаете на хранение - то ставите отметку о том, что принято на хранение, если это предусмотрено договором, той датой, когда ФАКТИЧЕСКИ получили товар. И неважно, если эта дата позже даты выписки документа.
Затем, после приемки по качеству, составляете документ, предусмотренный договором, и приходуете уже на склад тот товар, который считаете пригодным по качеству. И именно с этой даты у вас возникает право на вычет НДС. Непригодное отправляете обратно поставщику, оформляете документы, предусмотренные договором.

3 симпатии