Убытки прошлых лет (учёт и списание в последующие годы)


(tender-sell2018@mail.ru) #1

Добрый день! У малого предприятия были убытки по прибыли за 2009-2011 годы. Все эти годы эти убытки отражались в декларации на прибыль, т.е. приложение № 4 к листу 02 сдавалась регулярна. Но за последующие годы прибыл ни разу не уменьшался за счет убытков прошлых лет . Теперь решились использовать по итогам 4 квартала 2018 года эту возможность и стали декларацию с учетом убытков прошлых лет, т.е. прибыль уменьшили на 50% за 4 квартал и списали убытки частично (они ещё остались). Но возникла проблема в бухучете и следовательно в оформлении финансового отчета за год. Оказывается бухгалтер в 2009-2011 г.г. списала убытки за счет нераспределённой прибыли предыдущих лет и эти убытки теперь в бухучете у неё не фигурируют. как быть? Как восстановить убытки (счета и проводки) и как отразить в бухучета это частичное списание убытков прошлых лет? Как оформить финансовый отчет в этом случае?


(gnews) #2

Если есть решение собственников на такое использование прибыли, то никакого криминала тут нет ( речь об убытках, полученных по БУ).


(tender-sell2018@mail.ru) #3

Спасибо за ответ, но вопрос не в этом, вопрос в технологии как это проделать: на каких счетах восстановить, с каких списать и т.д., цепочка (порядок) действий. Для справки: предприятия на общем учете всё это время.


(gnews) #4

Вы считаете, что в если есть перенос убытков в НУ,то они должны быть и в БУ?

Убытки переносятся только в НУ и это отражается в декларации по прибыли.

В БУ убытки никуда не переносятся.
На покрытие убытка по решению учредителей может быть направлена прибыль,
такое использование прибыли показывается проводками по субсчетам сч.84.
84 счёт в балансе -это стр.1370 раздела 3 Баланса.


(tender-sell2018@mail.ru) #5

Хорошо, но в нашем случае НУ и БУ совмещен, якобы они совпадают. В НУ все списано за счет нераспределенной прибыли уже тогда, но в НУ этот убыток не перенесен на будущий период ( НУ вообще никогда не было на предприятии). Как быть? Откуда взять (как перераспределить, то что учли в декларации по прибыли за 4 квартал 2018 г.) в годовом финансовом отчете за 2018 г. какие проводки сделать? по каким счетам? Спасибо.


(tender-sell2018@mail.ru) #6

Хорошо, но в нашем случае НУ и БУ совмещен, якобы они совпадают. В БУ все списано за счет нераспределенной прибыли уже тогда, но в НУ этот убыток не перенесен на будущий период ( НУ вообще никогда не было на предприятии). Как быть? Откуда взять (как перераспределить, то что учли в декларации по прибыли за 4 квартал 2018 г.) в годовом финансовом отчете за 2018 г. какие проводки сделать? по каким счетам? При этом в декларации на прибыл эти убытки исправно отражались за всё это время, но они не фигурировали в финансовом отчете, так как уже были списаны за счет нераспределенной прибыли прошлых лет, т.е. в финотчете просто уменьшился сумма в строке нераспределенная прибыль. Спасибо.


(tender-sell2018@mail.ru) #7

Ещё раз: в нашем случае в декларации на прибыл за 4 квартал 2018 года по строке 110 ( сумма убытков и части убытков, уменьшающую налоговую базу за отчетный период) стоит сумма 30000 руб. В декларации по прибыли всё нормальна, там тащили цифры убытков с появления этих убытков.
Тогда в бухгалтерском (финансовом) отчете за 2018 год эта сумма (30 тыс.) как отражается, она увеличивает на сумму по стр. 1370 разд. 3 (нераспределенная прибыл) или что? И при этом баланс сойдётся или где-то надо ещё эту сумму (30 тыс.) учесть? Как это по счетам отразить в учете (главная книга, у нас не 1С)?


(gnews) #8

Перенос убытка -фишка налогового учёта. Производите манипуляции только в НУ и отражаете это дело в декларации по прибыли.

Никак.

С этими убытками в БУ и бухотчётности (балансе) было "покончено", когда

В ОФР за 2018 просто в строку 2410 ставите цифру из 180 строки Листа 02 декларации по прибыли за 2018.

Стр.1370 на 31.12.18- Сальдо сч.84

[quote=“tender-sell2018, post:7, topic:2126”]
в учете (главная книга, у нас
[/quote] Я не работаю с этой программой.


(tender-sell2018@mail.ru) #9

Спасибо, уже теплее, но ещё не совсем понятно. С декларацией на прибыл все нормально. Но с Б(Ф)О не понятно, давайте ещё раз пройдемся по Б(Ф)О.
У нас в декларации по прибыли : стр. 100. (налоговая база до учета убытков) - 60 тыс., стр. 110. (убыток прошлых ) - 30 тыс. и стр. 120. ( налоговая база для начисления налога за 4 кв. 2018 г.) - 30 тыс…
Теперь в Б(Ф)О за 2018 год раз. 3, стр. 1370 у нас нераспределенная прибыль увеличивается на сумму убытка прошлых лет, т.е. на 30 тыс. ( было бы без учета убытков, например, 200 тыс., станет с учетом убытков 230 тыс., так мы уже ранее в 2009-2011 уже списали эти убытки за счет нерас. прибыли, а теперь эта нерасп. прибыл обратно увеличивается). А как изменится отчет ОФР: стр. 2200 - ? (если не учли бы убыток, там стояла бы 60 тыс. (если все строки от 2310 до 2340 нулевые), а сейчас - 30 тыс.?), стр. 2300 (прибыль до налогообложения) - ? (если не учли бы убыток, там стояла бы - 60 тыс., а сейчас - 30 тыс?), стр. 2400 ( чистая прибыль) - ?, если стр. 2410 ( текущий налог на прибыль) - 6 тыс. ? ( т. е. 30 тыс. х 20%, при учете убытка, а без учета убытка - 12 тыс. (60 тыс. х20%)). Не понятно с заполнением ОФР.


(tender-sell2018@mail.ru) #10

стр. 2400 (чистая прибыл )совсем непонятно, там 60-6= 54 тыс. ( при учете убытка) или сколько?


(gnews) #11

Нет. Не увеличивается. Никак. Совсем.Вообще.

Вот эту цифру и ставьте.

Списали. Точка. История этих убытков в БУ и БО на этом закончена.Совсем.

В ОФР за 2018 составляете по данным бухучёта за 2018, единственная цифра из налогового учёта здесь -сумма налога на прибыль .
стр.2300 -прибыль по БУ за 2018
стр.2410 -см. стр.180 листа 02 Декл. по прибыли за 2018
стр.2400 = стр. 2300-стр.2410.

стр.1370 = Сальдо сч .84 на 31.12.18


(tender-sell2018@mail.ru) #12

Спасибо большое. Пока всё понятно.


(tender-sell2018@mail.ru) #13

Ещё раз по этому вопросу. У бухгалтера возникли вопросы по учету в главной книге, у нас совмещенный БУ и НУ, точнее, НУ нет совсем, тогда как отразить проводку в книге, так как там прибыль выведен без учета убытка прошлых лет (-50 % прибыли за 4 квартал 2018 г.), она не знает как отразить прибыль и особенно налог на прибыль. Текущий налог на прибыль у неё сейчас 2 раза выше в главной книге, чем в декларации на прибыль за 4 квартал 2018 г. Как привести в соответствие с этим моментом главную книгу, если там только БУ? Спасибо.


(tender-sell2018@mail.ru) #14

Ещё, можно ли минимизировать ведения НУ, если для учета убытков вести “налоговый регистр учета убытков прошлых лет”, т.е. таблицы учета убытков и карточку движения убытков? Эти регистры просто прикладывать к БУ и всё? И при проверке предъявлять.
Только это как отразить в главной книге, она ведется как БУ? Со счетами ничего не понятно, бухгалтер не хочет вести два учета БУ и НУ.


(ZZZhanna) #15

она что, руками на бумажке главную книгу ведет? Или “программа так посчитала”?


(Январь) #16

И возникает вопрос: откуда он взялся в главной книге? Есть еще какой-то бухгалтер, который проводки делает? Надо в бухгалтерском учете начислить столько, сколько вы должны согласно декларации.

А никто его не спрашивает. Налоговый кодекс велит вести налоговый учет, закон о бух.учете велит вести бухгалтерский учет. Можно минимизировать разницы, совершенно не обязательно для НУ использовать какие-то специальные счета, а прописать в учетной политике, например, что НУ ведется на счетах БУ, а возникающие разницы фиксируются в каких-нибудь справках.


(gnews) #17

Открываете декларацию по налогу на прибыль за 2018 год, лист 02, находите там строку 180.
Сумма в этой строке и есть ваш налог на прибыль.

Никак не фантазируя, ничего не высчитывая и не выводя ,
просто на сумму налога ( ту, что увидели в стр.180 листа 02 декларации по прибыли) делаете проводку д 99 -к 68.

В итоге в БУ:
Прибыль по данным БУ - налог на прибыль по данным НУ= чистая прибыль по данным БУ.
На сумму чистой прибыли д 99-к84.


(tender-sell2018@mail.ru) #18

Всё своими руками, никакой программы, на малых предприятия это распространено, конечно, если мало сделок за квартал, закон это не запрещает, налоговая объяснение принимает.


(tender-sell2018@mail.ru) #19

Про БУ и НУ знаем, но совмещали и считали что они совпадают, так и было, поэтому откладывали учет убытков в декларации по прибыли, но решили учесть убытки прошлых лет в декларации и возникла разница БУ и НУ. Налоги просчитаны правильно, поэтому никаких вопросов не возникало.


(Январь) #20

Ну а сейчас в чем вы проблему видите? Если учет вручную, то почему сумму проводки по начислению налога на прибыль вы пишете не ту, что в декларации?